WWW.DISSERS.RU

БЕСПЛАТНАЯ ЭЛЕКТРОННАЯ БИБЛИОТЕКА

   Добро пожаловать!

Pages:     | 1 | 2 || 4 | 5 |

«ИНТЕРВЬЮ Беседы со Стигом Бьоркманом Эта и другие редкие электронные книги о кино на: ...»

-- [ Страница 3 ] --

сокомерными из всех, что я встречал: застегнутые на Постепенно выяснилось, что этот вагон принадле­ все пуговицы, настоящие формалисты и педанты. Пом­ жал двум братьям, которые подкупили железнодорож­ ню, как я возвращался из Стокгольма и мне не удалось ников, чтобы его прицепили к поезду. Братья исполь­ купить билеты в купе первого класса, где было бы только зовали вагон как своего рода бордель на колесах, так что пассажиры, взявшие с собой в дорогу проститутку, после войны нацистских отрядах, и они тоже называ­ могли пойти в последний вагон и там «отдохнуть». Всю ются «Оборотни»...

ночь туда забредали все новые и новые пары. В вагоне «Европа» во многом описывает структуру влас­ царил зверский холод. Братья не позаботились о тепле.

ти, — тема, которую ты позднее рассматриваешь В коридоре лежала гора угля, которым, видимо, топили в «Королевстве» и «Рассекая волны». Здесь речь идет какую-то печку, но это нисколько не помогало. Это было об экономической власти, в «Королевстве» — о всемо­ невероятное впечатление. Иллюстрация того, как рабо­ гуществе врачей, а в «Рассекая волны» — о власти тает истинный либерализм.

религиозной. Что для тебя вообще означает понятие Собирая материал для «Европы», мы посмотрели «власть»?

личные вагоны Гитлера и Геббельса — с пуленепроби­ Хм-м... (Глубокий, тяжелый вздох.) Над этим я ваемыми стеклами и тремя ванными. У них у всех бы­ как-то никогда всерьез не задумывался. Не могу ска­ ли свои личные вагоны. Все это было очень интересно, зать, чтобы я осознанно затрагивал эту тему, — я во­ настоящие мальчишеские приключения. Вагоны, паро­ обще не думал в этом направлении. И это достаточно возы, все такое — игрушечная железная дорога в нату­ странно, ведь я сам когда-то был членом Датского мо­ ральную величину.

лодежного коммунистического союза. В нем состоял и Петер Ольбек Йенсен. Но я никогда не претендо­ Поезд и движение очень кинематографичны. Суще­ вал на политический анализ или исследование поня­ ствует огромное количество фильмов, где действие про­ тия власти и ее последствий. Вовсе нет. Что меня в исходит в поезде.

первую очередь интересовало в «Европе», так это не Точно, а железнодорожные пути похожи на кино­ склонный к размышлениям и достаточно аморфный пленку.

главный герой, который попадает во всю эту отрав­ ленную атмосферу. «Европа» — третья часть трило­ Как в титрах «Европы»...

гии, и здесь, в принципе, рассказывается та же исто­ рия, что и в «Преступном элементе» и «Эпидемии»:

Именно.

история идеалиста, который с самыми благими наме­ рениями попадает в хаотичную и неуправляемую сре­ Но, вернемся ко времени действия фильма. Не так ду, и в результате именно он включает пусковой ме­ уж много картин посвящено первому послевоенному вре­ ханизм, приводящий к катастрофе. Вот вам, пожалуй, мени. Несколько немецких, в том числе фильм Гельмута и весь сюжет.

Койтнера. А вообще есть два значительных фильма об Катарина Хартман в «Европе» выдвигает интерес­ этом периоде — «Германия, год нулевой» Роберто Рос ную теорию, утверждая, что те, кто не имеет своего селлини и «Verboten» Сэмюэля Фуллера.

мнения и придерживается нейтральной позиции, и Жаль, но я не видел ни тот ни другой.

есть самые большие подлецы. Таким образом, всех гу­ манистов можно в какой-то степени назвать подле­ Кстати, фильм Фуллера вообще любопытен в нашем цами, потому что они придерживаются нейтралитета.

контексте. В нем тоже идет речь об организованных Потому что для них не существует однозначных по там ведется. В фильме немало инсинуаций по этому нятий добра или зла. В то время как люди, которые поводу.

борются, видят добро в своей позиции и зло в пози­ ции соперников.

Но речь идет и о послевоенной Германии, и эконо­ мической коррупции, или сотрудничестве межу нацис­ Эта дискуссия отчасти присутствует в сцене с пас­ тами и капиталом в годы войны, что впоследствии и тором, когда тот обращается к Катарине и Лео. Пас­ привело к фантастическому расцвету немецкой эконо­ тор говорит, что Бог на стороне сражающихся на войне, мики.

а Лео замечает, что на войне всегда две сражающихся, противоборствующих стороны. Но пастор не оставляет Да, эту область мы прошерстили особенно тщатель­ его комментарий без ответа. Он говорит, что Бог с те­ но, консультировались с несколькими ведущими исто­ ми, кто искренне желает, чтобы Он их услышал. риками. Выяснилось, что немалая часть немецких пред­ приятий в течение всей войны принадлежала амери­ Да, Бог поддерживает тех, кто верит в свою право­ канцам. Интересная история произошла с кока-колой.

ту, к какой бы стороне они ни принадлежали. В этом До войны немцы производили кока-колу в Германии смысле Бог демократичен. Но это выше понимания по лицензии. Но во время войны они не решились про­ Лео.

должить это дело. Не очень-то получалось пить амери­ Кстати, Эрик Мерк очень хорош в роли пастора.

канскую кока-колу, когда тебе на голову сыплются аме­ И он великолепно справился с задачей играть на не­ риканские бомбы. Так что они стали производить соб­ мецком языке, в отличие от многих других датских ак­ ственную колу под названием «Фанта». А после войны теров.

американцы купили у немцев торговую марку «Фанта» и превратили ее в апельсиновый напиток. Уже по само­ Я хотел бы вернуться к теме власти.

му названию ясно, что «Фанта» имеет немецкое проис­ хождение.

Ну, спасибо тебе за это.

Ты не мог бы рассказать более подробно о тех Да-да, мне хотелось бы ее продолжить. Пусть «Ев­ исследованиях, которые вы с Нильсом Вёрселем про­ ропу» нельзя рассматривать как политический фильм, водили перед тем, как начать писать сценарий «Ев­ в ней все равно очень интересно и тонко показаны связи ропы»?

между различными структурами власти: как экономи­ ческая власть берет в союзники военную и религиозную.

Ну, во-первых, мы общались с одним датским ис­ В этом смысле фильм приобретает политическое зву­ ториком, специалистом по Германии. Затем мы нема­ чание.

ло времени затратили на изучение поездов и желез­ нодорожных маршрутов. Мы выискивали также вся­ Ну конечно, черт возьми, приобретает! Если в филь­ кие абсурдные детали. Но сама история — помесь ме и есть какая-то политическая подоплека, так это его фактов и чистого вымысла. Персонажи и их отно­ почти явная антиамериканская направленность. Ведь шения между собой оставались для нас на первом действие разворачивается в американской зоне, и мы плане.

становимся свидетелями той нечистой игры, которая Где-то в начале фильма чиновник «Центропы» гово­ Я хотел показать, что если чего-то в те времена и рит Лео: «Перед вами поставлена почти мифологиче­ было в избытке, так это рабочей силы. Да, большая ская задача!» часть взрослых мужчин лежала в могилах, однако оста­ валось множество людей, нуждающихся в работе. А по­ Да, верно! Это говорит директор железнодорожной ездов было мало, потому что многие разбомбили или компании, и он же в другом эпизоде утверждает, что разрушили. И было приятно иметь возможность вста­ видел легендарного изобретателя спальных вагонов мис­ вить в фильм ту длинную хвалебную речь директора тера Пульмана собственной персоной. Нет, впрочем, он железнодорожной компании о мифологическом аспек­ говорит, что встречался с миссис Пульман. Этот дирек­ те бизнеса.

тор все время ходит с кульком конфет в руках. Сначала Мы пытались придать сценарию шутливый тон, но мы планировали дать ему жвачку, но в те времена в из готового фильма вся эта легкость почему-то улету­ Германии жвачки не существовало. Поэтому он угоща­ чилась. С «Преступным элементом» вышло наоборот.

ет Лео карамелькой и говорит: «Разгрызи ее зубами, как принято у тебя на родине». Мы над всем этим здо­ Ирония там все равно присутствует, особенно в диа­ рово потешались. Да, черт подери, давненько я не пере­ логах.

сматривал «Европу».

Да, например, в сцене экзамена. Это чистой воды Ты обычно смотришь заново свои фильмы?

пародия.

Ну да, иногда. «Европу» я давно не смотрел. «Эпи­ В портрете главного героя — идеалиста Лео — при­ демию» видел лет пять назад. А так я их обычно не сутствует изрядная ирония, которая проявляется во смотрю.

встречах с Катариной и с предводителем «оборотней» Зигги в исполнении Хеннинга Йенсена.

«Европа» с самого начала приобретает почти ми­ фологический характер, не в последнюю очередь бла­ Да, и ведь именно Лео заставили в конечном итоге годаря той сцене, где из депо выкатывают огром­ прицепить бомбу под поездом. Мне очень нравится вся ный паровоз. Сцена чем-то напоминает строитель­ последовательность сцен, связанных с бомбой, особенно ство пирамид, где рабы волокут огромные каменные та, где Лео лежит в траве и смотрит на звезды. Понят­ блоки.

но, что на эти съемки меня вдохновил фильм Чарльза Лоутона «Ночь охотника». Это единственный фильм, Да, точно. С этой сценой вышла одна проблема: мы который Лоутон снял как режиссер, но это потрясаю­ боялись, что они не смогут вытащить паровоз. Но все щий фильм. Просто шедевр. И совершенно непредска­ оказалось наоборот — они выкатили его слишком лег­ зуемый, особенно по части оригинальности и блестя­ ко. Так что нам пришлось поставить паровоз на тормо­ щего стиля. Там много сцен, навеянных Лоутоном. Не за, да еще нагрузить его потяжелее, чтобы все это не в последнюю очередь подводные съемки в финале «Ев­ выглядело слишком легко.

ропы». Как будет выглядеть смерть Лео в «Европе», я придумал, вдохновившись образом Шелли Винтер из Но почему ты использовал именно этот образ?

«Ночи охотника». Она утонула и, опустившись на дно сываются переходы от одной сцены к другой. Местами реки, сидит в машине, с волосами, струящимися как они довольно сложные. А иногда мы подкладывали на водоросли.

заднем плане текст «Werewolf» или что-нибудь в этом духе и ставили Лео на его фоне.

Когда ты первый раз увидел фильм Лоутона?

Или сцена с бомбой, где Лео пытается обогнать Не помню точно, но очень давно, и он отложился у время, и мы видим его бегущим на фоне гигантских меня в памяти. Он действительно уникален, с его сти­ лизацией под театр, в «Европе» много отсылок к нему. часов.

И еще к «Леди из Шанхая» Орсона Уэллса, с любовью Да, мы делали акцент на экспрессионистских выра­ последнего к рипроекции.

зительных средствах, вроде этого кадра.

Нечасто увидишь фильм, где форма и стиль так сли­ И еще ты смешиваешь черно-белые и цветные съемки.

ты воедино, как в «Европе». Наверняка вы с Нильсом Но цветных съемок в фильме не так уж много. Ты по­ Вёрселем спланировали это заранее, еще когда писали мнишь, почему решил сделать некоторые сцены — или сценарий. Ты не мог бы рассказать об этом подробнее?

части некоторых сцен — в цвете?

Даже не знаю, как это объяснить. Разумеется, у ме­ Скорее по эстетическому принципу. Я хотел снять ня было некое представление о том, как должны вы­ такие сцены, где я мог бы управлять цветом. Я добавил глядеть некоторые кадры. Но целостного визуального цветовые элементы кое-где, чтобы подчеркнуть некото­ образа всего фильма у меня не было. Конечно, я хотел, рые вещи.

чтобы в фильме часто использовалась рипроекция как основной визуальный прием. И потом, для меня важно Там есть сцены, где цвет использован очень эф­ было сделать все по-настоящему, а не нарисовать на фектно, например, когда Хартман кончает с собой в компьютере. Я старался создать в кадре несколько фо­ ванне и кровь льется через край на пол. Есть и более кусов, чтобы актеры переходили из одной реальности обыденные эпизоды разговоров Катарины и Лео в по­ в другую, как в сценах между Лео и Катариной, где езде, где ты снимаешь одного из них в цвете, а друго­ один из них в цвете, а другой — черно-белый. Но до го черно-белым. Кроется ли за этим какая-то особая чего же это сложно! Ты даже себе не представляешь!

идея?

У «Европы» было два сценария: первый написали вы Наверняка. Сцены снимались в полный рост, круп­ с Нильсом Вёрселем, и еще рабочая версия, которую ным планом и особо крупным планом, и вот в этих ты написал вместе с Томасом Гисласоном. Насколько я последних я применил цвет. Цвет придавал этим сверх­ понимаю, в первом сценарии был упор на интригу, а во крупным планам большую интенсивность. Эти образы втором содержится более детальное описание визуаль­ должны были легче прочитываться и давать более силь­ ной стороны фильма.

ный эмоциональный эффект. Когда подаешь в цвете какой-то объект или персонажа, добиваешься в основ­ Да, второй был своего рода сценарием в картинках, ном эмоционального эффекта.

чем-то типа раскадровки. И там более подробно опи Фильм «Европа» можно назвать экспрессионистским что закончил продюсерское отделение киноинститу­ благодаря его выверенному, обдуманному изобразитель­ та, и мы с ним сразу подружились. Так что я спро­ ному стилю и повествовательной технике. Я имею в виду сил его, не хочет ли он стать продюсером «Европы».

не только кадры, где использованы различные визуаль­ И, как я уже сказал, прошло немало времени, прежде ные трюки. Возьмем, к примеру, эпизод в начале филь­ чем был улажен вопрос с финансированием. Петер ма, где Лео примеряет форму. В этот момент кто-то обращался ко всевозможным продюсерским и финан­ заходит в комнату с большим зеркалом, и неожиданно совым компаниям, и в конце концов за проект должен в кадре появляются три плана: один план — это Лео был взяться «Нордиск фильм». Но продюсером стал в зеркале, второй — его дядя, который оглядывает его Петер. После «Европы» он сказал мне, что хочет и с головы до пят, а третий — еще один человек, кото­ дальше быть продюсером моих фильмов. И мы создали рый комментирует происходящее.

«Центропу», взяв название из фильма. Один из про­ ектов, которые мы планировали вместе, — это «Рассе­ Есть еще одна такая сцена, где мы снимаем круп­ кая волны», на его реализацию тоже ушло несколь­ ным планом пулю, падающую на пол в купе поезда.

ко лет.

А позади — проекция другого изображения на задний экран (рипроекция). Пуля лежит почти у самого объ­ Стало быть, фильм «Рассекая волны» существовал ектива камеры, но благодаря рипроекции нам удалось уже на уровне проекта, когда были закончены съемки получить глубокий фокус всего кадра. Мы не смогли «Европы»?

бы достичь этого эффекта каким-то другим способом.

Оба этих визуальных эффекта мы спланировали за­ Да, во всяком случае, в виде сюжета. Но пока мы ранее. Преимущество работы с раскадровкой заключа­ ждали возможности снять «Рассекая волны», мы спро ется в том, что я заранее знаю, что можно сделать, а дюсировали массу довольно слабых чужих фильмов и что у нас точно не получится. Ни разу не возникало обзавелись техническим оборудованием, благодаря ко­ такой ситуации, чтобы мы пытались найти решение на торому могли уже делать наш фильм сами.

месте.

В «Европе» у тебя довольно разношерстный актер­ Важным человеком в данном случае является продю­ ский ансамбль. Как ты подбирал актеров? Например, сер Петер Ольбек Йенсен. Ты уже говорил раньше, что Эрнста-Хуго Ярегарда?

«Европа» была экономически рискованным проектом, Петер видел Эрнста-Хуго в шведском телесериале, и понадобилось немало времени, чтобы получить на не­ который назывался «Убийство в Сконе». А я видел его го финансирование. «Европа» — твой первый опыт со­ в других телепрограммах, где он демонстрировал в од­ трудничества с Петером, которое продолжилось и на но и то же время своего рода дендизм и актерскую следующих фильмах, когда вы вместе создали киноком­ эксцентричность. Мы связались с Эрнстом-Хуго, и он панию «Центропа». Расскажи, пожалуйста, о вашем со­ приехал в Копенгаген. Он был страшно убедителен. Про­ трудничестве.

изнес длинный и страстный монолог из Стриндберга в одной из студий «Нордиск фильм». Закончив, во­ Мы познакомились при работе над рекламным ро­ просительно посмотрел на меня. Помню, что я встал, ликом, который Петер продюсировал. Тогда он только сходил в туалет, взял там бумажное полотенце, вернул­ Эрик Мерк на первом плане произносит длинный мо­ ся и вытер им стол, стоявший перед Эрнстом-Хуго. По­ нолог. Так вот, вначале мы вообще никак не могли тому что во время своего монолога он обильно брызгал снять эту сцену. У Эрнста-Хуго буквально пар из ушей слюной! Эрнст-Хуго спросил меня, как воспринимать валил — так он не по-детски расстроился. Он пытался мой жест — положительно или отрицательно. «Абсолют­ привлечь к себе внимание при помощи целого ряда но положительно», — ответил я.

всяких уловок. В результате все смотрят на Эрнста Хуго, пока бедный Эрик Мерк борется со своим длин­ Что ты более всего ценишь в нем как актере?

нющим монологом, который он, кстати, произнес вели­ колепно. В конце концов мне удалось немного приглу­ Ну, во-первых, он чертовски похож на меня. Он па­ шить Эрнста-Хуго, но до чего же это оказалось нелегко, нически боится всего на свете. Очень интересная и слож­ черт подери! Он не выдерживает, когда ему приходится ная личность. В нем по-прежнему живет ребенок, хотя быть в тени.

он во всем прекрасно отдает себе отчет. Очень умен.

И потом, он производит впечатление человека напо­ ристого, агрессивного. Он по характеру исключительно А остальные актеры?

динамичная личность, и это делает его необычайно мно­ Ну, потом я спросил Удо Кира, не хочет ли он гогранным актером. Менее всего меня в Эрнсте-Хуго сняться в моей картине. Он с удовольствием согла­ привлекает его техника. С ней мне приходится посто­ сился. А Удо был знаком с Барбарой Зуковой и Эд­ янно бороться.

ди Константином, которые снимались у Фассбиндера.

У него совершенно неотразимая аура звезды. Я не­ Я отправился в Швейцарию, чтобы встретиться с Бар­ сколько раз видел его в театре, — немного я встречал барой и уговорить ее. Она феминистка, и у нее на­ актеров, умеющих так заполнять собой сцену и держать шлось немало политических возражений против этого внимание зрителей. Кроме того, его легко понять, у фильма.

него все на лбу написано: на его лице мгновенно отра­ Изначально я представлял себе в роли Лео Жерара жаются чувства, мысли, пережитый опыт. Временами Депардье. Затем французские продюсеры предложили это создает проблемы. Иногда они возникали при ра­ Жана-Марка Барра, и я решил посмотреть «Голубую боте над «Королевством». Когда актер не столь выра­ бездну» Люка Бессона с его участием. Посмотрел и зителен, мы сами можем додумывать его чувства и мысли засомневался. Мне показалось, что он зелен для этой в той или иной сцене. Это было преимуществом мно­ роли. Но когда мы распределили все роли по спис­ гих актеров в «Королевстве». Они носили в себе тайны ку, я вдруг осознал, что он идеально подходит на эту и не раскрывали их. А в случае с персонажем Эрнста роль, — он будет выглядеть единственным нормальным Хуго, в отличие от остальных, требовалось очень точ­ человеком среди этого сборища чудовищ. А остальные ное соответствие репликам сценария — именно из-за там похожи на диких зверей, которые только и норо­ его столь выразительного лица.

вят на него наброситься. Жан-Марк привнес в фильм Единственное, чего Эрнст-Хуго не умеет, — играть невинность и наивность, которые мне очень импони­ второстепенные роли. В «Европе» есть длинная сце­ ровали. Кроме того, он исключительно приятный че­ на, где он стоит и курит сигару на заднем плане, пока ловек и с ним легко работать. Позднее мы продолжи И потом, ты сам сыграл роль молодого еврея...

ли сотрудничать — и в «Измерении», и в «Рассекая волны».

Да, вечного шлемиля...

Жан-Марк и Барбара Зукова приехали за неделю до съемки, чтобы обсудить сценарий. Мы спорили до по­ Почему ты выбрал на эту роль самого себя?

синения. У Барбары была масса возражений, и она не Я хотел подчеркнуть свою принадлежность к роду, к желала уступать. Так что дня через три я подумал, что которому, как мне тогда казалось, я принадлежал. Как я мне придется отказаться от нее в этой роли. Я сказал уже говорил раньше, я всегда питал слабость ко всему себе, что эти три дня были частью моей работы и с этой еврейскому. С другой стороны, это портрет лживого, бес­ точки зрения они могут считаться рабочими днями. Мой совестного типа, который идет на лжесвидетельство. Та­ долг режиссера состоял в том, чтобы выслушать ее. Но кие фальшивые свидетели действительно существовали с точки зрения человеческой я должен признать, что у в Германии после войны. Их называли «Persilschein», меня в жизни еще не было настолько бездарно поте­ или «отбеливатель», потому что после их свидетельства рянных дней. Она пришла в ярость и начала орать и человек считался отмытым. Это была своего рода психо­ рыдать, в то время как Жан-Марк онемел и только смот­ логическая исповедь с отсылкой к католицизму. Признав рел на нее. Она потребовала, чтобы Жан-Марк ушел, по­ свой грех, человек получал отпущение. А список вопро­ тому что он, по ее мнению, сумасшедший и она не хо­ сов составляли американские психологи. Если только вы чет с ним разговаривать.

не были членом, например, СС, то после прохождения Но после этого все стало на свои места. Потом этой процедуры снова становились полноценным граж­ я узнал, что это любимый прием, к которому Барба­ данином. Но для этого нужно было получить свидетель­ ра нередко прибегает. Она доводит людей до белого ство участника Сопротивления или еврея.

каления и таким образом сама обретает стабильность и внутренний баланс. И потом работа идет без всяких Естественно, у американцев был свой интерес в том, проблем.

чтобы немцев, с которыми они вели финансовые дела и заключали сделки, воспринимали как достойных и рес­ Возникали ли у актеров проблемы с теми техни­ пектабельных людей.

ческими приемами, которые ты используешь в филь­ Ну да, именно на это мы и намекаем в фильме.

ме? Я имею в виду постоянные съемки с проекцией на задний экран, а также длинные и технически сложные Раз ты сам сыграл в своем фильме, означает ли это, дубли.

что тебе нравится неожиданно выступать из тени, пред­ Само собой, актерам трудно ходить туда-сюда перед ставать в новом для себя актерском амплуа?

экраном, куда нередко проецируется изображение их Нет, на самом деле я этого не люблю. Это скорее партнера по сцене, и тем более вести диалог с кем-то, редкое исключение. Просто я подумал, что раз я тоже кто в момент съемок не присутствует. Но это — часть принадлежу к этому фильму, то должен показаться хо­ эстетической концепции фильма, и с этим всем при­ тя бы в крошечной сцене. «Европа» была для меня как шлось смириться. Но актерам и в самом деле приходи­ семья, — я имею в виду весь фильм.

лось тяжеловато.

Многие сцены в «Европе» очень романтичны, особенно же передать чувство бездомности, которое возникает, сцены встреч Лео и Катарины. Местами они напомина­ когда едешь в спальном вагоне. Чувство оторванности ют сцены из фильмов Фассбиндера или Дугласа Серка.

от корней. Даже гостиничному номеру можно придать Например, ночная сцена, когда Лео и Катарина стоят черты домашнего уюта, но с купе поезда это не полу­ на мосту, а сверху на них мягко падает снег. Но есть и чится.

другие сцены, где романтический канон или то, как герои Кроме того, во всех этих временных пристанищах выражают свои чувства, во многом напоминает возвы­ ощущается меланхолия. Помню, как мы с Нильсом шенный реализм Серка.

[Вёрселем] ездили в Берлин в период подготовки к съемкам «Le Grand Mal» и нам нужно было поездить Одно время я интересовался Серком, однако я все на метро. Тогда еще существовала Берлинская стена.

же воспринимаю его как режиссера второго ряда. Ме­ Некоторые станции были закрыты, на них висели таб­ лодраматизм — главная составляющая его фильмов, но лички, оставшиеся с довоенных времен. Их освещали он нигде не переходит границ сентиментальности. На только несколько унылых желтых лампочек. Все это фильме Дугласа Серка никто не сидит и не рыдает. Его выглядело невероятно грустно. Такое чувство, словно фильмы — это тонкие стилизации, и этот режим отстра­ едешь на призрачном поезде в пещере ужасов в парке нения не дает зрителю возможности целиком проник­ аттракционов. Странное ощущение.

нуться персонажами и их взаимоотношениями. Фасс Берлинская стена рухнула, пока мы снимали «Евро­ биндер восхищался Серком.

пу», и мне довелось побывать в Берлине через два дня после падения стены. Было очень интересно. Восточная Сцена на мосту в «Европе» романтична сама по се­ Германия до этого момента казалась мне самым уны­ бе, но снята так, что рука вряд ли потянется за носо­ лым местом на земле.

вым платком.

Однажды мне довелось быть на кинофестивале в Это верно, и все потому, что стилизация создает Берлине, и я приехал туда очень легко одетым. В тот дистанцию. Я не возражал бы, если бы зрители потя­ же вечер мне предстояло возвращаться домой;

я ехал нулись за носовыми платками. Но сцена требует этой на небольшом «BMW», взятом напрокат. Внезапно на­ стилизации, чтобы соответствовать стилю и форме все­ чался снежный буран, и автомобиль увяз в снегу. В пер­ го фильма. И все равно сцена красивая.

вый раз это произошло в Западном Берлине, но мне удалось вывести машину, и я продолжил свой путь тран­ зитом через Восточный Берлин и Восточную Герма­ Стилизация в фильме создает к тому же острое нию. Вдруг вижу впереди полицейское заграждение и чувство клаустрофобии...

даю по тормозам. Но на дороге гололед, так что маши­ Это была одна из главных причин, почему мы сни­ ну заносит, и в конце концов она увязает в огромном мали именно так. Там невозможно сориентироваться в сугробе. Полицейские подходят ко мне и выписывают пространстве. Фигурально выражаясь, мы снимали так, штраф, поскольку мой маневр показался им чересчур чтобы на протяжении всего фильма возникало ощуще­ опасным. Сумма была ощутимая, но они «пошли мне ние, будто мы сидим в темном подвале где-то в Гер­ навстречу», предложив заплатить западными дойчмар­ мании. Мне кажется, что в фильме нам удалось так ками.

ехать через Восточную Германию. Я вел фургон, а Пе­ Так я и стоял на дороге под снегом в своем тонень­ тер ехал на обычной машине, к которой сзади был при­ ком костюмчике. Своими силами вывести машину на цеплен трейлер. В нем лежал весь наш реквизит к филь­ дорогу представлялось совершенно невозможным. Так му. У нас был ваучер, где было перечислено все, что что я спросил, есть ли у них телефон экстренной связи, мы ввезли в страну для съемок фильма и что потом по которому я мог бы позвонить. Да, это можно. Од­ нако полицейские не рекомендовали мне этого делать, подлежало вывозу. Мы переезжаем границу Восточной потому что понадобится не меньше трех суток, прежде Германии, и все идет хорошо. Но в четырех километрах чем за мной приедет эвакуатор. «Что же мне делать? — от границы я вижу в зеркало заднего вида, как автомо­ спросил я. — Я могу пойти на какую-нибудь ближай­ биль Петера заносит, трейлер переворачивается и па­ шую ферму и попросить приютить меня?» — «Разу­ дает в кювет. Оказывается, поломалась сцепка между меется», — ответили мне. Но если я это сделаю, они трейлером и машиной.

вынуждены будут меня арестовать, потому что у меня Через пару часов отходил наш паром домой, в Да­ только транзитная виза. Моя ситуация — не их пробле­ нию. В полном отчаянии мы прямо посреди пустынной ма. К счастью. Так что я сел в машину и стал ждать, трассы начинаем вытаскивать реквизит из трейлера и они тоже сели в машину и стали ждать, а мимо по кидать в мой фургон. Среди прочего, в реквизит вхо­ скоростной трассе один за другим пролетали «мерсе­ дили два гроба с трупами. Для гробов у нас не хватило десы».

места, так что мы попросту выбросили их в канаву.

Снег все падал и падал, становилось все темнее. На­ Еще там было двадцать автоматов. Если бы мимо про­ конец я пошел к полицейским и спросил, нет ли у них езжал восточногерманский полицейский патруль, они случайно лопаты. У них случайно оказался небольшой не поверили бы своим глазам. Перегрузив все, что мож­ совочек, и они любезно мне его одолжили. Так что я но, мы понеслись как сумасшедшие и примчались к около часу пролежал на снегу в своем тоненьком кос­ парому за пять минут до отплытия. И тут я сказал Пе­ тюме, выкапывая автомобиль. Я насквозь промерз, и теру: «Черт с ним, с ваучером, давай просто заедем на мне пришлось самому пытаться вывести машину из суг­ борт». Он ответил: «Ты что, спятил? Нам дадут не­ роба. Без всякой помощи. Впрочем, нет. Один из по­ сколько лет тюрьмы за попытку вывезти оружие из лицейских предложил мне помочь, если я соглашусь Восточной Германии». Но в результате мы набросили подписать бумагу о том, что «Лада» лучше, чем «BMW».

на автоматы одеяло и подъехали к таможенному кон­ Я отказался. Меня вдруг охватила гордость — не на­ тролю. Таможенники не стали осматривать машину, хотя циональная, а западная гордость.

они наверняка заметили, что под одеялом что-то лежит.

Могу рассказать тебе еще один анекдотичный эпи­ Петер так нервничал, что начал газовать на холостом зод в связи с «Европой». На самом деле с этим филь­ ходу. Но таможенники помогли нам, так что мы пре­ мом связано множество анекдотов.

спокойно заехали на паром!

Мы снимали в Польше, во Вроцлаве и окрестностях Щецина, и это было ужасно. Работали мы очень тяже­ Всю натуру вы снимали в Польше?

ло, а кругом царила нищета, так что и еды было не Да, всю без исключения. Это далось нам тяжким достать. Когда мы закончили съемки, с нами был Петер трудом. Стояла очень холодная погода, над долинами, Ольбек, и нам предстояло ехать домой. Мы собирались находить натуру и строить кадр. Наш метод работы ему над всей местностью висел густой туман. В первый не нравился, и он все время нас критиковал.

съемочный день с нами были три продюсера: Петер, Я тесно сотрудничал с Хеннингом Басом, который продюсер от «Нордиск фильм» и французский продю­ сделал очень выразительную сценографию. Он очень сер. После трех часов на морозе в минус восемнадцать опытный. Прежде всего он сконструировал вагон поез­ градусов они пошли в трейлер и залегли спать. Потом да, подвешенный на рессорах, так что его можно было они разъехались по домам, хотя предполагалось, что они раскачивать, создавая иллюзию движения. А камера кре­ будут на месте в течение всех съемок. Вероятно, они со­ пилась к потолку вагона и была независима от его тряс­ чли, что там не так уж и весело.

ки. Очень продуманная конструкция.

Сколько времени вы пробыли в Польше?

Во время твоих приключений в Польше и Восточной Около двух месяцев, и затем еще примерно столько Германии ты нередко оказывался заложником ситуа­ же шли съемки в павильоне в Дании. В Польше мы ции. А твой герой Лео, если можно так выразиться, за­ сняли почти все задние планы — то, что потом исполь­ ложник интриги.

зовали для рипроекций. Кроме того, там у нас была Ну да, я могу идентифицировать себя с персона­ масса статистов. Там все немыслимо дешево. Перед на­ жем-гуманистом. Я изрядно сочувствую гуманистам, чалом съемок мы пригласили всяких важных польских понимаю все те трудности, с которыми им приходится чиновников на ужин, чтобы умаслить их. Это был рос­ столкнуться. С другой стороны, логично, что им при­ кошный ужин с закусками, горячим и десертом. И все ходится пройти через все эти неприятности.

это обошлось нам в тридцать пять крон на человека.

Почему?

На съемках «Европы» ты работал с двумя опытней­ шими датскими кинематографистами — оператором Потому что в основе гуманизма лежит наивность.

Хеннингом Бендтсеном и художником-постановщиком Хотя я все еще считаю, что гуманизм — подходящая Хеннингом Басом. Какие у тебя остались впечатления база для всякого человеческого общежития на этой от работы с ними и как они относились к тебе как земле. Но в гуманизме много придуманного. Сама идея, к режиссеру? что человек печется о благе ближнего своего, глубо­ ко наивна. Эту мысль, пожалуй, я и выразил в «Ев­ Мне кажется, им было интересно работать со мной.

ропе».

По-моему, Хеннинг Бендтсен воспринимал «Европу» как большой и важный проект. Съемки оказались очень Фильм заканчивается сценой смерти Лео. Он тонет трудными, не в последнюю очередь потому, что боль­ после того, как против воли взорвал поезд и мост. Эта шая часть действия происходит ночью, нужно сложное сцена очень жестокая и вместе с тем поэтичная. В ки­ освещение. В Польшу Хеннинг со мной не ездил. Там но редко можно увидеть агонию главного героя. Исто­ у меня был польский оператор, который работал с Вай­ рия кино изобилует сценами смерти, но это либо бы­ дой и Кесьлевским, — Эдвард Клосинский. Мы с ним страя насильственная смерть, либо медленное роман­ частенько ругались. Он не привык работать по такой тичное умирание.

жесткой раскадровке, которая была у нас. Он хотел сам На самом деле голос рассказчика комментирует его смерть, предвещает ее и затем подтверждает ее. Это « Королевство » нужно, чтобы увязать концовку с темой гипноза, кото­ рую голос задает в самом начале фильма. Нам сильно повезло, что Жан-Марк может надолго задерживать ды­ хание под водой. Его тренировали на съемках «Голубой бездны». Мы записывали эту сцену в бассейне, я нахо­ дился рядом в аквалангистском снаряжении и мог сле­ дить за происходящим. Было интересно снимать «Евро­ пу» благодаря всем этим сооружениям и спецэффектам, но я не уверен, что фильм так же интересно смотреть.

Королевская больница в Копенгагене становится аре­ Мне он уже поднадоел, если честно.

ной странных и необъяснимых событий. У главврача Моэсгора, возглавляющего нейрохирургическую клинику, Почему? Потому что ты знаешь, как он сделан?

дел невпроворот. Во-первых, у него проблема с выписан­ ным из Швеции специалистом — нейрохирургом Стигом Он слишком правильный. В нем нет, так сказать, «ес­ Хельмером, который сделал неудачную операцию ма­ тественных ошибок». В «Рассекая волны» мы это учли.

ленькой девочке по имени Мона и теперь любой ценой Хотя такие ошибки трудно сконструировать осознанно.

стремится оправдаться, уничтожив доказательства — В этом смысле «Европа» — фильм слишком выморочен отчет, составленный анестезиологом Ригмор Мортенсен.

ный и безжизненный.

Ригмор испытывает теплые чувства к шведу и по-ма­ терински его опекает, а кроме того, увлекается вуду истскими культами Гаити. Профессор Бондо помешался на своих исследованиях раковых опухолей, а младший врач Крогсхёй обеспокоен другим: его возлюбленная Юдит бе­ ременна от бывшего любовника, и живот у нее растет с пугающей быстротой.

Не последняя роль в развитии сюжета принадлежит вечной пациентке госпоже Друссе. Фру Друссе пытает­ ся расследовать загадочную историю больничного при­ видения, девочки Мари, которая является ей в лифте.

Мари умерла в 1919 году, став жертвой эксперимента своего отца, доктора Оге Крюгера. В то же время док­ тор Моэсгор проводит в больнице «Операцию „Утрен­ ний бриз"»;

пытаясь наладить контакт между врачами и пациентами, но подвергается за нее критике со сто­ роны министра здравоохранения. Стиг Хельмер броса­ ет Ригмор и уезжает на Гаити в одиночку, а Юдит номатериал, из которого я исходил, гораздо обширнее, рожает мальчика, как две капли воды похожего на де­ чем на самом деле. Ту же технику я применил потом, монического доктора Крюгера.

делая «Рассекая волны», и там это сработало еще эф­ фективнее, поскольку фильм был снят в формате «Си­ немаскоп». Такая техника придает фильму редкую до­ стоверность и убедительность.

На съемках «Королевства» ты начал эксперимен­ тировать с более открытой и свободной структурой Как у тебя родилась идея сюжета — вернее, сюже­ фильма, которую позднее развил в «Рассекая волны» и тов — «Королевства»?

«Идиотах». Как ты пришел к этому новому методу работы? И каковы его преимущества по сравнению со Дело в том, что мы создали эту чертову кинокомпа­ строгим, формальным стилем, в котором ты работал нию «Центропа»,— а раз есть кинокомпания, она долж­ раньше? (Разумеется, новый метод — это тоже фор­ на выпускать фильмы. У нас были контакты с компа­ ма, хотя внешне может показаться, что ею пренебре­ нией «Данмаркс радио», и они спросили меня, не хочу гаешь.) ли я сделать для них небольшой сериал. Я ответил, что такие заказы меня в принципе не интересуют. Я не за­ Прежде всего, это значит, что я могу работать бы­ нимаюсь мелочевкой. Если я что-то делаю, это должно стрее. Кроме того, эта форма «гораздо в большей степе­ быть нечто большое, грандиозное! (Смеется.) ни строится на интуиции. И это, на мой взгляд, очень Мне давно хотелось снять историю с привидениями, важное качество. Мне нравится быстрота, интенсивный но при этом не фильм ужасов. Мне всегда нравилась контакт со всеми участниками процесса — теми, кто за двойная экспозиция, с прозрачными фигурами, кото­ камерой, и теми, кто перед ней. Даже могу утверждать, рые бродят на экране. Для этого не нужно никаких что она вернула мне удовольствие от работы.

спецэффектов, а только один небольшой прием, кото­ Идея принадлежит Томасу Гисласону, который пред­ рый делается прямо в камере. И тут я подумал о фран­ ложил мне посмотреть американский телесериал «Убой­ цузском телесериале «Бельфегор, призрак Лувра», ко­ ный отдел» Барри Левинсона. Этот сериал стал для торый видел в детстве. Про привидение, живущее в него открытием. Первые серии были очень интересно Лувре. Очень страшный был сериал, у меня прямо ко­ сделаны с точки зрения структуры. Потом форма из­ ленки тряслись. Это был, наверное, первый в моей жиз­ менилась, серии стали более правильными, без резких ни телесериал.

перепадов в монтаже и прежнего пренебрежения непи­ Преимущество Лувра как места действия в том, что саными правилами режиссуры. Думаю, продюсеры со­ он похож на лабиринт и там очень трудно сориентиро­ чли, что сериал выходит из-под контроля.

ваться. И я задумался, где бы мне найти похожее место Меня очень вдохновили первые серии «Убойного для съемки. Тут мне в голову пришла мысль о больни­ отдела», — благодаря им сложился стиль «Королев­ це с ее бесконечными коридорами, палатами, перехо­ ства». Я сознательно менял позицию актеров в кадре дами, загадочными помещениями в подвалах. Затем я после каждого дубля, так что они произносили одну и стал думать конкретно о королевской больнице в Ко­ ту же реплику из разных углов комнаты. Когда же по­ пенгагене. Я слышал от знакомого врача, который там том я смонтировал сцены, возникло ощущение, что ки работал, что сотрудники называют больницу «Королев­ Первые четыре эпизода мы написали очень быстро.

ством». Мне показалось, что это довольно кощунствен­ Придумали множество схем поступков и взаимоотно­ ное название, но как заглавие фильма оно подходило шений героев. В «Королевстве-2» галерея образов и ин­ идеально.

трига расширились, и все стало гораздо скучнее. (Ларе Вскоре оказалось, что получился отличный коктейль, зевает.) потому что в больнице полно внутренних уровней для мыльной оперы. Там умирают и рождаются. Врачи в бе­ Что стало скучнее? Работа над сценарием или сам лых халатах бросают взгляд поверх повязки на хорошень­ фильм?

ких медсестер. Ну и весь этот медицинский антураж.

Фильм. Писать эту вторую часть было интересно, а вот снимать — уже совсем не то. Раньше я никогда в Сценарий «Королевства» ты написал совместно с жизни не делал второй раз одно и то же. Это скучно, Нильсом Вёрселем. Но иногда ты пишешь сценарии к сво­ по крайней мере мне. Проблема со второй частью за­ им фильмам один. В каких ситуациях ты предпочита­ ключается в том, что все характеры уже сформированы ешь писать вместе с кем-то — чаще всего с Нильсом, — и у актеров вдруг появляется масса соображений по а в каких сам?

поводу своих ролей. Они уже посмотрели первую часть Зависит от того, что у кого хорошо получается. И ка­ и могут критично оценить свою работу. Я ничего не кой у кого потолок. Что касается сатиры и запутанных имею против того, что у актеров возникают собствен­ интриг, то тут Нильс очень силен. А вот эмоциональные ные идеи, но когда чувствуешь, что попал в жестко истории, апеллирующие к чувствам, совсем не его сти­ запрограммированную схему, становится скучно и не­ хия. За такие сюжеты я берусь сам. интересно.

Сейчас у нас в работе третья, и последняя, часть. Но Как вам удалось упорядочить столько персонажей мне кажется, что здесь мы должны выбрать принципи­ и событий?

ально новую стратегию. Думаю, заключительные эпи­ зоды будут выглядеть совершенно по-другому.

Мы придумали простое и оригинальное, на мой взгляд, решение. Для каждого выдуманного персонажа Расскажи, как выстраивались достаточно запутан­ в фильме мы брали за основу реального человека, ко­ ный сюжет и интрига между участниками?

торого оба знали. И потом легко могли описать его и придумать историю. Так что большинство персонажей Мы писали сценарий по классической модели. Ни списано с людей, знакомых нам с детства. И я, и Нильс я, ни Нильс Вёрсель ранее не писали телесериалов, так прекрасно знали этих людей, поэтому нам даже не при­ что мы работали согласно, я бы сказал, драматургиче­ ходилось их обсуждать.

ски корректному методу. Тут я не специалист, но каж­ А вот госпожа Друссе навеяна персонажем из рома­ дый раз, когда мы бросали незавершенной какую-то на Ханса Шерфига «Идеалисты». Там она полоумная линию интриги, то ставили в конце знак вопроса, ко­ вегетарианка, которая ведет колонку полезных рецептов торый вел далее к новому персонажу. Самым интерес­ в журнале по вопросам здоровья. Нильс фанат Шерфи­ ным в работе было переплести эти истории, а потом га, ну и мне Шерфиг тоже нравится. развести их по разным направлениям. В третий части 7 Интервью нам предстоит адова работа. У нас тысяча и одна ни­ Этим в основном занимался Нильс. Он ходил по боль­ точка, и все они взаимосвязаны, и все должны прийти нице и беседовал с врачами. Я в это особо не вникал.

к какому-то завершению. Самое простое было бы под­ ложить под больницу бомбу и взорвать все к чертовой Вообще-то у тебя есть собственный багаж, прини­ матери.

мая во внимание твою ипохондрию и сопутствующие обширные знания о том, как протекают различные за­ Как ты подбирал актеров? Здесь у тебя собраны не болевания и каковы их симптомы.

только несколько самых популярных датских киноакте­ Да уж! Но я стараюсь избегать больниц.

ров, но и ведущие театральные актеры.

А мы выбирали по принципу, участвовал ли актер Но благодаря «Королевству» ты, наверное, получил в сериале «Матадор» [один из самых любимых публи­ возможность исцелиться от некоторых своих вообра­ кой и долговечных датских сериалов]. Но там занято жаемых болезней?

большинство датских актеров. Ну и потом, Эрнст-Хуго Еще бы! В «Королевстве-2» Стиг Хельмер вопло­ Ярегард, с которым я работал, снимая «Европу». Его щает мою собственную ипохондрию, когда исследует кандидатура даже не обсуждалась.

свой стул. Сам я тоже начал этим заниматься. Бергман ведь, по-моему, тоже этим очень озабочен? У него всег­ Когда ты писал сценарий, ты с самого начала имел да бы личный туалет в КиногОродке на Стокгольмской в виду Эрнста-Хуго?

киностудии, куда никто больше не имел доступа. Я чи­ Да, конечно. Я потом узнал, что имя его персона­ тал статью о туалетах в английском журнале. Они срав­ жа, Стиг Хельмер, такое же, как у персонажа Лассе нивали туалеты во всем мире. И единственная страна, Оберга в серии шведских комедий. Но я даже не по­ где дерьмо не спускается сразу, а лежит как на таре­ дозревал об этом. Я взял имя из своих детских кни­ лочке, — это Франция. Там испражнения сперва по­ жек — серии про Яна. Там героя звали Ян Хельмер, падают на небольшой уступ, прежде чем их смывают а его отец работал комиссаром полиции. И это был в канализацию. Вот уж нация, которая гордится и вос­ очень неприятный тип. Так что я все время представ­ хищается тем, что производит!

лял себе, что Стиг Хельмер — это отец Яна. А имя?

Ну, это, наверное, потому, что я знаком со Стигом Эрнст-Хуго Ярегард для тебя своего рода отцовская Ларссоном.

фигура.

Так что героя зовут Стиг Г. Хельмер. И тут все тот Да, можно так сказать. Хотя, впрочем, нет, я не ощу­ же избитый прием: никто не знает, что означает «Г.», щаю между нами разницы поколений. Так что называть но это точно не означает «Бог» [God].

его отцовской фигурой не хочу. Но мы с ним регуляр­ но общались. У нас сложились очень близкие отноше­ Наверное, для сценария «Королевства» пришлось про­ ния. Эрнст-Хуго для меня — очень хороший друг. Как вести масштабную подготовительную работу.

отцовскую фигуру я скорее воспринимаю Бергмана. Так что вполне логично, что мы с ним не разговариваем.

Шведский писатель, драматург и кинорежиссер. — Прим. перев.

194 ским писателем Лейфом Пандуро. Пандуро написал це­ Я ведь изучал в университете киноведение, и в течение лый ряд отличных сценариев для телепостановок, эта­ целого семестра практически все лекции были посвя­ кую смесь психологии и проблем среднего класса — щены Бергману. И он занял непропорционально боль­ как у Бергмана. Получилось шесть-семь драм из повсе­ шое место в моей кинематографической памяти. Я по­ дневной жизни, которые были сняты в семидесятых— смотрел все, что снял Бергман, даже рекламные ролики восьмидесятых годах. Они снискали всеобщую любовь, про мыло. И занятно, что он еще не бросил это дело.

все о них говорили. В них много общего с бергманов «В присутствии клоуна» — замечательный фильм. Ду­ ским стилем. Это бытовые драмы состоятельных бур­ маю, Бергман единственный режиссер на свете, у кото­ жуа, разворачиваются они в комфортной обстановке, а рого в разгар сюжета может вдруг появиться белый замалчивание и напускная таинственность — их глав­ клоун в призрачном освещении, — и это сработает. Во ные драматургические составляющие. Сегодня такого всяком случае, мы, зрители, мгновенно принимаем то, рода теледрамы не проходят. Сегодня надо убивать лю­ что происходит.

дей пачками, чтобы привлечь внимание публики.

Я больше всего восхищаюсь Бергманом как сце­ наристом. Он на самом деле разбирается, как писать диалога. Мне трудно судить, насколько хорошо он ру­ Говоря о Бергмане и его отношениях с актерами, ты ководит актерами. Но все актеры, работавшие с Берг­ упомянул власть. А самому тебе приходилось ощущать, маном, очень ценят его как постановщика. Наверное, что ты обладаешь властью над актерами?

он в этой ситуации действует как фигура отца. Возни­ Мое отношение к актерам с годами сильно измени­ кает структура власти, которую актеры воспринимают лось. Процесс развивался в интересном направлении.

положительно. Игра ведь не особенно натуралистична, Я все больше вовлекаю актеров в творческое сотрудни­ она в основном излишне театральна. Все время ощу­ чество. В «Идиотах» этот метод достиг кульминации, щается, что и сам Бергман, и актеры имеют опыт ра­ хотя фильм, — что бы там ни представлялось сторон­ боты в театре. Я только что посмотрел «Сцены супру­ нему наблюдателю, — очень близко следует сценарию.

жеской жизни», об этой картине говорят, что она очень Но, в последний раз возвращаясь к Бергману, могу ска­ реалистична. Но на самом деле фильм ужасно теат­ зать: так называемый демонический режиссер на самом рален. И это отлично. Я понял это, когда пересмот­ деле может работать только в самом тесном контакте рел его.

со своими актерами. Режиссер может производить очень Даже удивительно, что этот фильм и телесериал за­ неприятное впечатление, если он держится особняком, воевали такую популярность. Одно время я часто бы­ как Хичкок. Могу себе представить. Стивен Спилберг вал в Швеции и жил в Стокгольме. Там у меня немало такой же, насколько я знаю со слов Стеллана Скарс шведских друзей, и все они считали Бергмана необы­ гарда, который снимался у него в «Амистаде». Он и чайно инфантильным. Впрочем, это можно сказать о словом актеров не удостаивал. Вуди Аллен, говорят, большинстве художников. Но психология бергманов тоже почти не общается с актерами на съемочной пло­ ского повествования находится на широко доступном щадке. Режиссер, который бросает актеров на произвол уровне, что и объясняет успех этого и других его филь­ судьбы, на мой взгляд, куда страшнее и противнее, чем мов. Это не критическое замечание, просто наблюде­ ние. Здесь я вижу параллель между Бергманом и дат- так называемый демонический режиссер Бергман. Хич 196 Нет, мне не кажется, что я боялся. Просто дело в кок, похоже, тоже был довольно жесток и высмеивал том, что все остальное — вся техническая сторона ра­ актрис, которые у него снимались.

боты — тогда значила для меня куда больше. Актеры Но откровенно их эксплуатировать... Наверное, мож­ меня попросту не интересовали. В их мнении я не нуж­ но сказать, что я этим занимался, когда заставлял ак­ дался. Поэтому я со многими из них ссорился.

теров играть, стоя в холодной воде, что постоянно про­ исходило в моих ранних фильмах. Но это лишь внешняя После того как подобраны актеры для фильма, ты эксплуатация. Если действительно хочешь максималь­ многое обсуждаешь с ними до того, как начать съемки?

но использовать потенциал актера, то это возможно толь­ ко в тесном взаимодействии, как у меня бывает все На старости лет я начал понимать, что главное в на­ чаще и чаще. Слово «использовать» приобрело какой шем деле — чтобы актеры действительно захотели стать то негативный оттенок, но по сути своей оно позитив­ частью фильма. Мне доводилось работать со многими из ное. Можно сказать, что я их использую, когда я пы­ них, которые на самом деле не хотели, чтобы им доку­ таюсь подчеркнуть их особые таланты.

чали. Тогда и результат получается паршивый. Поэтому я никогда не стараюсь найти звезду, которая, возможно, Итак, ты прошел долгий путь от «Преступного эле­ даст себя уговорить и снизойдет до роли, — актера, ко­ мента» до «Идиотов» в плане отношения к актерам.

торый будет требовать, чтобы роль переписали под него, которому надо льстить, чтобы он согласился сниматься.

Поначалу актеры меня мало интересовали. В моих Нет уж, спасибо, в гробу я такое видал! Тогда уж я без первых фильмах они были не более чем пешки, кото­ них обойдусь. Самое главное — чтобы они хотели сни­ рые мне предстояло переставлять по полю. Они долж­ маться. Это необходимое условие. Поэтому все так удач­ ны были стоять в углу, произносить свои реплики, а но сложилось с Эмили Уотсон в «Рассекая волны». Сна­ потом делать пару шагов вперед и произносить еще чала мы спросили Хелену Бонэм-Картер, но, когда до­ несколько реплик. Вот и все. От них требовалось де­ шло до дела, она отказалась. Если бы я сделал фильм с лать как можно меньше. Это была своего рода реакция ней — человеком, не верящим в этот проект, — ничего на то, что тогда считалось хорошим тоном в датском хорошего бы не получилось. То же с «Идиотами». Боль­ кинематографе. Режиссеру полагалось тесно общаться шинство актеров никогда не снимались в кино. Но они с актерами, обсуждать с ними вопросы психологии, лю­ отдались этому проекту всей душой, и поэтому они так бить их и т. д. Теперь я, пожалуй, сам дошел до этого.

потрясающе хороши в фильме. Режиссер всегда вступает Так интереснее. В своем развитии я прошел путь от в определенные отношения с актерами, это своего рода полного контроля до... не хочу сказать «до полной про­ брак. А если кто-то в браке не хочет быть вместе с дру­ тивоположности». Но я отказался от контроля такого гим, такой брак неизбежно распадается.

рода, обменяв его на нечто другое, что можно назвать игрой случая.

Снимая «Королевство», ты чувствовал у них это же­ лание работать?

А ты не боялся актеров, когда начинал снимать ки­ Да, работать над ним было интересно именно по этой но? Многие режиссеры с большим сомнением относятся причине. Мы писали сценарий, совершенно не представ к открытому диалогу с актерами.

ляя себе, как будет выглядеть фильм. Почти всегда я Ну, на самом деле я предлагал не очень значитель­ ные вариации в игре. Это не означало, что поведение начинаю проект с мыслью об определенном стиле. Затем и реакции их персонажа становились необъяснимыми благодаря Томасу Гисласону, о чем уже упоминал, мы и неоправданными. Но многое может произойти. Дале­ нашли форму для будущего фильма. А через эту форму ко не всегда мы на одну и ту же ситуацию реагируем я обрел принципиально новый стиль отношений с акте­ одинаково. В определенных рамках многое можно варь­ рами.

ировать. Но мы превратили это в игру — как в теат­ ральном институте. Благодаря разным вариантам мы Похоже, что «Королевство» раскрепостило тебя в смогли добиться некоторых психологических скачков этом смысле. Ты не мог бы рассказать более подробно, при монтаже сцен. И от этого они получились, на мой как ты в данном случае работал с актерами?

взгляд, очень интересными. Начиная с «Королевства» Мне с самого начала было предельно ясно, что для этап монтажа приобрел для меня большее значение.

этого фильма я должен выжать из актеров нечто совер­ В моих ранних фильмах монтаж был формальностью шенно иное. Мне это удалось за счет того, что я пол­ и к концу съемок был практически закончен. Мы опре­ ностью отказался от стилизации, к которой ранее питал деляли его заранее, рисуя раскадровку. Кроме того, такую привязанность. И это означало, что я дал акте­ монтировать в технологии «Авид» — это просто фан­ рам полную свободу. И развил дальше ту идею, кото­ тастика! Это так быстро и возможностей больше.

рая возникла у меня благодаря сериалу «Убойный от­ дел». Например, когда мы снимали сцену повторно, я Конечно, быстрота — великое дело. Но тут ведь не просил актеров теперь исходить из совершенно новых менее важно, что легко можно попробовать разные вари­ намерений и установок. Это приводило к очень занят­ анты. Убрать, а потом вернуть сиену. Все сохраняется ным результатам, когда мы потом монтировали вместе в компьютере! Однако меня порой охватывает носталь­ кадры из разных дублей. Очень здорово! В «Идиотах» гия по старым монтажным столам с изображением и мы пошли еще дальше. Мы имели возможность сни­ музыкой на разных пленках. То тактильное ощущение, мать непрерывно по сорок—сорок пять минут и затем когда держал в руках пленку и рассматривал ее на свет.

монтировали из них две минуты. Это совершенно но­ Чувство ремесла.

вые, но очень интересные правила игры. Однако основа Это да, но ведь иногда приходилось столько раз пе­ всего — дать актерам оптимальные возможности. Ну, реклеивать эту проклятую рабочую копию, что она уже им это, конечно, нравится.

буквально разваливалась в руках. И приходилось зака­ зывать новую копию, чтобы работать над ней. Но я А разве не рискованно, переснимая сиену, позволить согласен, что приятно было пальцами ощущать мате­ актерам действовать исходя из совершенно новых на­ риал, с которым работал.

мерений? Ведь актер затрачивает немало труда перед началом съемок, готовясь к воплощению своей роли. Не Как актеры отнеслись к новой технике съемок?

возникают ли конфликты, когда ты просишь их пол­ ностью отойти от характера в данной конкретной си­ Помню, как мы начали снимать первую сцену с Эрн­ туации? стом-Хуго [Ярегардом]. Он начал свою реплику, и вдруг ра убедительными практически невозможно. Поэтому камера отвернулась от него, снимая панораму. Тут в «Королевстве-3» зло должно превалировать. Фильм Эрнст-Хуго запнулся на полуслове. «Извините, — ска­ должен вернуть себе черты фильма ужасов. Работа над зал он, — но камера-то ушла», — «Да-да, но на этом более легкомысленной второй частью была очень инте­ фильме мы работаем именно так, Эрнст-Хуго», — пояс­ ресной, но дальше нам придется снова натянуть пово­ нил я. «Да ну!» Он никогда раньше с таким не сталки­ дья. «Королевство-3» должно стать не на шутку опасным.

вался. Чтобы камера была направлена не на него, когда он говорит. Но он скоро привык, и ему даже понрави­ Благодаря своим фильмам ты способствовал созда­ лось. Но в первом дубле это далось ему тяжело. Он так нию в Дании новой кинокомпании «Центропа». Для чего тщательно подготовил свой монолог, а ему не дали ска­ тебе хотелось бы использовать тот потенциал, кото­ зать его в камеру!

рым на сегодняшний день обладает «Центропа»? Для собственных или чужих проектов?

А остальные актеры, которые привыкли к более тра­ диционной технике съемок?

Даже не знаю... Она вдруг выросла в значительную Эта техника подходит для съемки не одного, а груп­ компанию. Но для меня важнее всего, чтобы она созда­ пы актеров. Разумеется, кому-то из них лучше удава­ вала живую и творческую атмосферу. Продюсер Петер лось раскрываться благодаря этой технике. Но даже те, Ольбек Йенсен уже позаботился о том, чтобы фирма кто получил очень традиционную подготовку, быстро активно занималась кинопроизводством. За счет своих приспособились с новому методу. Эта его гибкость и личных связей с «Центропой» я надеюсь и в дальней­ приспособляемость хороша для съемки сцены в целом. шем иметь возможность экспериментировать с новыми Возьмите таких двух актрис, как Кэтрин Картлидж в медиа-технологиями, которые принесет будущее. Есте­ «Рассекая волны» или Паприку Стеен в «Идиотах», ственно, очень приятно чувствовать за спиной мощную которые обучены технике импровизации. Они просто кинокомпанию и знать, что в будущем я смогу держать созданы для этого метода работы! Паприка Стеен, ко­ под контролем то, чем мне захочется заниматься.

торая играет агента по недвижимости в «Идиотах»,— ярчайший пример. Она пробыла на съемках всего один день, но мгновенно уловила стиль игры и технику и ре­ ализовала свою роль с потрясающей точностью.

В «Королевстве» заложена своя «страшилка». Это история о маленькой девочке, которая является в каче­ стве привидения, — она дочь демонического доктора Крю гера и жертва его медицинских экспериментов.

Да, но мне эта история кажется не особо удачной.

Ее оказалось достаточно трудно удержать на должном уровне, особенно в «Королевстве-2». Когда сатириче­ ский компонент перевешивает, сделать элементы хорро В 1960 году чаша переполнилась. Они говорили: ки­ Манифест но загримировано до смерти, и с тех пор слой грима Догма- становился все толще.

«Сверхзадача» режиссеров-декадентов — дурачить публику. Это и есть предмет нашей гордости? Неужто к такому итогу и подвели нас пресловутые «сто лет»?

Иллюзии, благодаря которым передаются эмоции? Вы­ бор свободного художника — трюкачество?

Предсказуемость (иначе именуемая драматургией) — «Догма-95» — это коллектив кинорежиссеров, создан­ вот золотой телец, вокруг которого мы пляшем. Если ный весной 1995 года в Копенгагене.

у персонажей есть своя внутренняя жизнь, сюжет счи­ «Догма-95» имеет целью выступить против «опре­ тается слишком сложным и не принадлежащим «высо­ деленных тенденций» в сегодняшнем кино.

кому искусству». Как никогда раньше приветствуются «Догма-95» — это акция спасения!

поверхностная игра и поверхностное кино.

Под лозунгами индивидуализма и свободы родился Результат — оскудение. Иллюзия чувств, иллюзия ряд значительных работ, но они не смогли радикально любви.

изменить обстановку. Волна становилась все более плос­ Согласно «Догме-95», кино — это не иллюзия!

кой, как и сами режиссеры. Волна оказалась не сильнее, Натиск технологии приводит сегодня к тому, что грим чем люди, стоявшие за ней. Антибуржуазное кино пре­ возводится в ранг дара Божьего. С помощью новых техно­ вратилось в буржуазное, потому что основывалось на логий любой желающий в любой момент может уничто­ теориях буржуазного восприятия искусства. Концепция жить последние следы правды в удушливых объятиях сен­ авторства с самого начала была отрыжкой буржуазного сационности. Благодаря иллюзии кино может скрыть все.

романтизма и потому была... фальшивкой!

«Догма-95» выступает против иллюзии в кино, вы­ «Догма-95» противопоставляет кино индивидуа­ двигая набор неоспоримых правил, известных как ОБЕТ лизму! ЦЕЛОМУДРИЯ.

Сегодня свирепствует технологическая буря, что ведет Обет целомудрия:

к экстремальной демократизации кино. Впервые кино мо­ Клянусь следовать следующим правилам, выведен­ жет делать любой. Но чем более доступным становится ным и утвержденным «Догмой-95»:

средство массовой коммуникации, тем более важную роль 1. Съемки должны происходить на натуре. Исполь­ играет его авангард. Не случайно термин «авангард» под­ зование реквизита и декораций не допускается (если разумевает вдобавок и военный смысл. Дисциплина — для сюжета необходим специальный реквизит, съемки вот наш ответ;

надо одеть наши фильмы в униформу, должны происходить там, где этот реквизит изначально потому что индивидуальный фильм — фильм упадочный присутствует).

по определению!

2. Звук должен записываться одновременно с изо­ «Догма-95» выступает против индивидуального филь­ бражением. Звук не должен записываться отдельно. (Та­ ма, выдвигая набор неоспоримых правил, известных как ким образом, музыка не может звучать в фильме, если ОБЕТ ЦЕЛОМУДРИЯ.

она реально не звучит в снимаемой сцене.) 204 3. Камера должна быть ручной. Любое движение или неподвижность диктуются только возможностями -«Рассекая волны» человеческой руки. (Фильм не может происходить там, где установлена камера;

наоборот, камера должна сле­ довать за событиями фильма.) 4. Фильм должен быть цветным. Специальное ос­ вещение не разрешается. (Если для съемок недостаточ­ но света, одна лампа может быть прикреплена к камере, в противном же случае сцена должна быть вырезана.) Начало 70-х годов. Наивная и невинная Бесс Макнейл 5. Оптические эффекты и фильтры запрещены.

живет с матерью и Додо, женой только что умершего 6. Фильм не должен содержать мнимого действия.

брата, в коммуне со строгими религиозными традиция­ (Убийства, стрельба и тому подобное не могут быть ми на западе Шотландии. Окружающие воспринимают частью фильма.) Бесс как большого ребенка, она наделена детской верой 7. Временные и географические отклонения запре­ и способностью общаться напрямую с Богом. Она вы­ щены. (Действие должно происходить здесь и цейчас.) ходит замуж за Яна, который старше и опытнее ее, он 8. Жанровое кино запрещено.

работает на нефтяной платформе в открытом море.

9. Формат фильма должен быть 35 мм.

В деревушке с ее пуританскими нравами многие с со­ 10. Фамилия режиссера не должна фигурировать мнением относятся к этому браку. Невинная Бесс по­ в титрах.

трясена теми тайнами и радостями физической любви, Отныне клянусь в качестве режиссера воздерживаться в которые ее посвящает более опытный Ян. В течение от проявлений личного вкуса! Клянусь воздерживаться недолгого счастливого периода пара наслаждается друг от создания «произведений», поскольку мгновение цен­ другом и своей любовью.

нее вечности. Моя высшая цель — выжать правду из моих Когда Ян должен отправляться на очередную смену персонажей и обстоятельств. Клянусь исполнять эти пра­ на нефтяную платформу, Бесс охватывает отчаяние.

вила всеми доступными средствами, в ущерб хорошему Долгие телефонные разговоры не в состоянии заглушить вкусу и всяческой эстетике.

ее тревогу. Она молит Бога, чтобы Ян вернулся к ней.

Сим подтверждаю мой ОБЕТ ЦЕЛОМУДРИЯ.

И вскоре ее молитва оказывается услышана, но совсем не так, как ей хотелось бы. Ян возвращается домой Опубликовано в Копенгагене 13 марта 1995 года парализованным, получив опасную для жизни травму го­ за подписью Ларса фон Триера и Томаса Винтерберга.

ловы в результате взрыва на платформе. Ян понимает, что никогда не сможет снова быть вместе с Бесс, и просит, вернее, требует, чтобы она завела любовника.

Поначалу Бесс отказывается, но, поверив в то, что это вернет Яну мужество бороться за жизнь, она бросает­ ся во все тяжкие. Когда ей кажется, что у Яна наблю­ даются признаки выздоровления, она подвергает себя еще более унизительным ситуациям, несмотря на осуж­ века отправлялись многие художники и писатели. За дение семьи и Церкви. Она верит, что случится чудо и те годы, пока осуществление проекта откладывалось, я Ян вернется к ней. Ради него и их любви она готова несколько раз перерабатывал сценарий, поступая, как рискнуть своей жизнью. Дрейер, — сокращая, ограничивая и сжимая. Но перед самым началом съемок у меня пропало всякое жела­ *** ние делать этот фильм. Понадобилось столько лет, что­ бы реализовать этот проект, и я уже устал от него.

Я был близок к тому, чтобы вообще отказаться от этой Чтобы реализовать замысел «Рассекая волны», по­ затеи.

надобилось пять лет и сорок два миллиона крон. Отку­ да взялась идея фильма?

Прекрасно понимаю. Трудно бывает в течение дол­ Охотнее всего я работаю с идеями крайностей, и гого времени болеть одной и той же идеей. Ведь все мне захотелось сделать фильм о «доброте». В детстве время возникают новые идеи и новые проекты.

у меня была книжка под названием «Золотое Сердце», Да, и тут велик риск, что захочется внести в проект о которой у меня остались самые яркие и приятные новые сюжетные линии, чтобы как-то оживить его, а воспоминания. Это была книжка в картинках о малень­ это не всегда на пользу. Ты рискуешь в конце концов кой девочке, которая отправляется в лес с кусочками отойти от изначального замысла рассказа, забыть, что хлеба и чем-то еще в карманах. Но в конце книги, пройдя на самом деле хотел сказать. Но поиск финансирова­ через лес, она стоит голая, и у нее больше ничего нет.

ния занял очень много времени.

Последняя реплика в книге звучала так: «„Мне и так хорошо", — сказала Девочка Золотое Сердце». В этой Странно, ведь среди всех твоих фильмов «Рассекая реплике роль мученицы доведена до логического пре­ волны» имел, казалось бы, самые большие шансы па ком­ дела.

мерческий успех.

Я много раз перечитывал эту книгу, хотя моему отцу она казалась несусветной чушью. Сюжет фильма «Рас­ Да, и могу рассказать по этому поводу одну занят­ секая волны» берет свой исток в этих детских впечатле­ ную историю. Мы получили финансовую поддержку, ниях. Золотое Сердце — это Бесс. Кроме того, мне хо­ отправив сценарий в фонд, который называется, если телось снять фильм с религиозными мотивами, фильм о не ошибаюсь, «Европейский сценарный фонд». Для чте­ чуде. Но в то же время я хотел сделать его совершенно ния проектов сценариев у них есть свои эксперты, в реалистичным.

адрес которых всегда раздавалось много критики. И вот, Основной сюжет претерпел с годами кое-какие из­ чтобы как-то отстоять свои позиции, они провели ком­ менения. Вначале я задумал снимать его на западном пьютерный анализ десятка сценариев, которые были по­ побережье Ютландии, затем в Норвегии, затем в Ос­ даны в их фонд. Утверждалось, что компьютер сможет тенде в Бельгии, потом в Ирландии, прежде чем вы­ оценить художественную и коммерческую релевантность бор остановился на Шотландии. Не случайно действие проектов. И сценарий «Рассекая волны» набрал макси­ мальное количество баллов! Очень забавно. В нем при­ в основном происходит на острове Скай, куда в пе­ сутствуют все необходимые составляющие: моряк, не риод английского романтизма в начале девятнадцатого винная дева и романтический пейзаж. Компьютеру все и поработали над цветом, а затем снова перевели все это очень понравилось. на пленку.

Мысль об очень необычной технике, в которой сделан Как в «Медее», которую ты снимал на видео, затем фильм, — ручной камерой в формате «Синемаскоп»- — перевел на пленку, а затем снова скопировал на видео.

появилась одновременно с замыслом сюжета?

Нет-нет, там мы работали куда примитивнее и про­ Нет, она возникла на основе опыта съемок «Коро­ сто брали изображение с телемонитора. В «Королевст­ левства». В новом фильме отчасти были задействованы ве» процесс переноса был уже значительно сложнее.

те же клише, что и в «Королевстве», поэтому я счел А здесь результат получился еще более совершенный.

необходимым придать фильму как можно более реалис­ Очень интересно было переводить, широкоформатные тичную форму, документальный стиль. Если бы «Рас­ съемки в технологии «Панавижн» на видео, а потом секая волны» был снят в традиционной технике, думаю, обратно на пленку. Получилось, пожалуй, даже черес­ его вообще невозможно было бы смотреть. чур красиво... А в промежутках вставлены полностью цифровые панорамные кадры, которые вводят разделы Чтобы некий проект вообще осуществился, необхо­ фильма.

димо, на мой взгляд, выбрать единый стиль повество­ вания. Обычно выбирают стиль, который наилучшим образом подчеркивает сюжет. А мы сделали с точнос­ Похоже на классический английский роман, с делени­ тью до наоборот. Мы выбрали стиль, который полнос­ ем на главы и подзаголовками, которые предвосхищают тью противоречит сюжету, не дает ему ни малейшего действие.

шанса быть поданным в выигрышном свете.

При создании этих картин я сотрудничал с датским художником Пером Киркебю, он придумал эти образы Да, если бы ты попытался сделать из «•Рассекая вол­ на основе романтической живописи. Он специалист в ны» фильм в духе Джеймса Айвори, результат навер­ этой области, и результаты получились очень интерес­ няка получился бы излишне романтичным или мелодра­ ные. Существует ведь немало вариантов романтической матичным.

живописи. Есть картины, которые висят у людей дома в гостиной, а есть подлинное искусство, представлен­ Фильм вышел бы совершенно приторный. Это было ное в музеях. У нас эти картины, пожалуй, вышли бо­ бы просто невыносимо. Мы сделали следующее: взяли лее абстрактными, чем я себе это планировал.

стиль и наложили его на повествование, как своего ро­ да фильтр. Это как закодированный сигнал на платном телеканале. Здесь мы закодировали сигнал для филь­ В девяносто пятом ты опубликовал свой манифест ма, а зрителю предстоит затем его раскодировать. Гру­ «Догма-95», цель которого — «воспрепятствовать опре­ бая документальная съемка разрушает повествование и деленным тенденциям в современном кинематографе».

противоречит ему, что в итоге заставляет нас принять Манифест выступает против фильма, создающего ил­ историю такой, какая она есть. Во всяком случае, тако­ люзию, и за натуралистический фильм, сделанный по оп­ ва моя теория. Немного заумная. Позднее мы обрабо­ ределенным правилам — все съемки происходят в одном тали пленку на компьютере: перевели фильм на видео месте, ведутся ручной камерой при естественном осве щении и с живым звуком. Последнее правило — имя ре­ это мне и хотелось выразить. Тем или иным образом личность художника все равно проявится. Взять лю­ жиссера не должно быть обозначено в титрах. Если бой фильм «Догмы», — по ним видно, кто именно их отвлечься от довольно значительного бюджета, «Рас­ снимал.

секая волны» во многом следует этому манифесту.

Да, это, можно сказать, счастливое стечение обсто­ Согласен. Думаю, почерк большинства серьезных ре­ ятельств... Но манифест идет еще дальше, что лично жиссеров легко узнаваем, независимо от того, стоит ли для меня очень важно, поскольку я сам планирую сде­ их подпись.

лать фильм по этим правилам. Но, сам можешь судить, в «Рассекая волны» мне не удалось соблюсти все пунк­ Да, я всегда заботился о том, чтобы можно было ты манифеста. Я не мог удержаться от того, чтобы по­ определить при взгляде на фильм, что его сделал я.

том обработать отснятый материал и технически, и с точки зрения цвета. Наверное, мне не следовало этого А в чем уникальность твоего почерка? Что именно делать, если я хотел оставаться верным своей собствен­ в фильме позволяет догадаться, что он твой?

ной теории. Но я чувствую потребность ограничивать Возможно, это звучит претенциозно, но, так или себя, потому и написал этот манифест.

иначе, я надеюсь, что за каждым кадром можно увидеть мысль. Это наверняка звучит высокомерно, а может, Разумеется, ты нарушаешь правило о том, что это не так. Но знаю, что каждый кадр и каждый мон­ фильм должен быть неподписанным. «Рассекая волны», тажный стык продуманы. В моих фильмах нет ничего вне всяких сомнений, «триеровский» фильм. Француз­ случайного.

ский писатель Поль Валери говорил, что «упадок искус­ ства начинается с подписи». То есть всякое произведе­ «Рассекая волны» имеет религиозную подоплеку. По­ ние всегда будут судить с оглядкой на личность автора.

чему ты ввел в фильм эту тему?

Как ты это воспринимаешь — положительно или отри­ цательно?

Наверное, потому, что я сам верующий. Я католик, но я не исповедую католицизм ради самого католи­ Положительно. Тут у меня никаких проблем. Когда цизма. У меня всегда была потребность принадлежать я был помоложе, мне, например, очень нравился Дэвид к сообществу или конфессии, поскольку мои роди­ Боуи. Он создал вокруг себя настоящую мифологию, и тели были убежденными атеистами. В молодые годы она играла не меньшую роль, чем его музыка. Если бы я заигрывал с религией. Хотя в молодости привлека­ Боуи сочинял музыку анонимно, у него, вероятно, по­ ют всякие экстремальные учения. Тянет уехать в Ти­ явилась бы возможность научиться чему-нибудь еще.

бет или впасть в аскезу — полное воздержание и все Это не значит, что, с точки зрения сложившихся отно­ такое.

шений между художником и его публикой, я недооце­ ниваю значение самого произведения. Но все же суть — Мне кажется, у меня ко всему этому своего рода в процессе, благодаря которому создается произведение.

дрейеровский подход. Потому что взгляды Дрейера на Манифест — чистой воды теория. Но с другой сто­ религию по сути своей гуманистичны. И он напада­ роны, теория важнее, чем отдельная личность. Именно ет на религию в каждом своем фильме. На религию, но не на Бога. То же самое происходит в «Рассекая Ну да. Но кроме того, в «Рассекая волны» я исполь­ волны». зовал другую технику. Это классическая техника, кото­ рая базируется на доверии между режиссером и акте­ В фильме ты изображаешь религию как структуру рами. Пожалуй, в этом фильме я работал в гораздо бо­ власти. Ты все время нападаешь на существующие ме­ лее близком контакте с актерами. Легко предположить, ханизмы власти и критикуешь ее проблематику.

что я наконец и этому научился! В моих более ранних фильмах я сознательно старался придерживаться дис­ Я не ставил своей целью критиковать ту или иную танции в отношениях с актерами.

конфессию — например, ту, которую исповедуют в этой шотландской деревушке. Мне это неинтересно. Это Как получилось, что ты выбрал на роль Бесс Эмили слишком поверхностно, чтобы в этом участвовать. Про­ Уотсон? Ведь для актрисы, никогда не пробовавшей се­ поведовать банальную и универсальную точку зрения — бя в кино, это просто гениальная игра. Выбор пал на все равно что ловить рыбу на мелководье. Кроме того, нее по счастливой случайности?

я могу понять людей, сознанием которых владеют духов­ ные вопросы, что зачастую принимает крайние формы.

Одной из проблем финансирования было то, что мы Просто дело в том, что если хочешь сделать мелодраму, не могли позволить себе пригласить на главные роли надо создать на пути любящих определенные препят­ знаменитостей. Мы поняли это сразу, на начальном эта­ ствия. В данном случае религия показалась мне подхо­ пе, когда нам не удалось найти звезд, согласных участ­ дящей на роль такого препятствия.

вовать в проекте. Их отпугивал его характер.

Беседы Бесс с Богом отмечены прямотой и искрен Из-за эротических сцен?

' ностъю, которая придает религиозной теме человече­ ское измерение.

Думаю, из-за всего сюжета в целом. Ведь это стран­ ная смесь религии, эротики и одержимости. Знамени­ Бесс — выразитель этой религии. Религия — это ее тые актеры не решились поставить на карту свою ка­ суть, и она беспрекословно принимает ее постулаты. На­ рьеру — как Хелена Бонэм-Картер, которая вышла из пример, в сцене похорон в начале фильма пастор приго­ игры в последнюю минуту. Поэтому нам важно было варивает умершего к вечным мукам в аду, что для Бесс найти актеров, которые действительно хотели снимать­ представляется совершенно естественным. У нее по по­ ся в этом фильме. И по-моему, в картине ощущается, воду этого нет никаких сомнений. Сомнения возникают что те, кого мы в конце концов выбрали, — они с нами у нас. Бесс сталкивается со многими структурами влас­ и телом, и душой.

ти, например с той властью, которую олицетворяют со­ Мы пробовали на роль Бесс многих актрис. За­ бой больница и врачи. И она вынуждена занимать опре­ тем я просматривал пробы на видео вместе с Бенте деленную позицию, — что она и делает, основываясь на [возлюбленная Ларса], и она решила, очевидно, что на своем внутреннем каноне добра.

роль Бесс подходит Эмили Уотсон. Меня тоже тронула Фильм в большой степени держится на актерской игра Эмили, но более всего меня убедил ее энтузиазм.

игре. Как ты считаешь, твое отношение к актерам раз­ Мне запомнилось также, что Эмили была единствен­ вивалось, менялось в процессе работы над фильмом? ная, кто пришел на интервью в кастинговое бюро без 214 капли косметики и босиком! Во всем ее облике было Да, это правда, мы раньше работали с ней на съемках что-то святое, что мне и требовалось. «Европы». Но по разным причинам здесь наше сотруд­ Эмили не имела никакого опыта съемок в кино, по­ ничество не состоялось. Кэтрин я до этого планировал этому ей приходилось в большей степени полагаться на роль Бесс, мы сделали пробы, но она не подошла, на меня как на режиссера. Работать с ней было очень вернее, это роль не подошла для Кэтрин. Она очень опытная актриса, и она очень умна. Я предложил ей легко. Забавно то, что из сцен с участием Эмили Уот­ роль Додо, и она охотно согласилась. Получилось заме­ сон я последовательно отбирал последний дубль. Рабо­ чательное трио — Эмили, Стеллан и Кэтрин. И Жан тая с Кэтрин Картлидж, я, напротив, выбирал первый Марк, на мой взгляд, сыграл в «Рассекая волны» одну дубль. Тут для меня решающим фактором являлась их из своих лучших ролей.

принципиально разная техника игры. Мы много имп­ ровизировали, не обращали внимания на последова­ У фильма очень нетрадиционный монтаж, нарушаю­ тельность и давали актерам большую свободу действия.

щий все правила и законы. Эта работа потребовала Что касается Кэтрин, опытной актрисы, то интенсив­ много времени?

ность ее игры падала от дубля к дублю. В случае с Эмили я после каждого дубля давал более точные ин­ Нет, все вышло легко. Мы ведь снимали очень струкции, так что она оттачивала свою игру с каждым длинные дубли, и ни один не был похож на другой.

дублем.

Актеры могли двигаться внутри сцены, как им хоте­ лось, они не были связаны жесткой сценографией. Ко­ А как ты подбирал остальных актеров?

гда же мы потом монтировали сцены, нашей единст­ венной задачей было подчеркнуть интенсивность игры, Я хотел пригласить на главную мужскую роль Жера не заботясь ни о резкости кадра, ни о построении ком­ ра Депардье, как раньше хотел пригласить его и в «Ев­ позиции или нарушении зрительной оси. В результате ропу». Я встретился с ним в Париже, но он был перегру­ получились резкие временные скачки между сценами, жен работой и не особенно заинтересовался этой ролью.

которые, возможно, не воспринимаются как перепады.

Когда я начинал писать сценарий, этот персонаж больше Они скорее создают ощущение насыщенности. Здесь всего походил на Депардье. Но затем он стал развиваться я развивал опыт, приобретенный на съемках «Королев­ в другом направлении, и Депардье оказался бы староват ства».

для этой роли.

А потом выбор на роль Стеллана Скарсгарда стал Если бы тебе пришлось выбрать один кадр, чтобы совершенно естественным. К тому же он обладал тело­ представить фильм «Рассекая волны», — что бы ты вы­ сложением, которое подходило для этой роли. Он во­ брал и почему?

обще великолепный актер. И такой симпатичный чело­ век! Я всегда буду иметь его в виду, как только у меня Ты сам прекрасно знаешь как режиссер, что прихо­ появится для него подходящая роль.

дится делать целый фильм именно потому, что одного кадра недостаточно. На фестивале в Каннах у нас бы­ А Кэтрин Картлидж? Я знаю, что роль Додо изна­ ла совершенно черная афиша — именно потому, что чально предназначалась Барбаре Зуковой.

мы не смогли выбрать единственный кадр, который да 216 вал бы представление обо всем фильме. Поэтому мы тяжелая. Там Эмили демонстрирует удивительно тон­ выбрали совершенно черный фон, на котором были на­ кую игру.

писаны название и несколько имен. Это выглядело А в качестве любимых я выбрал бы кадры из корот­ как афиша концерта, к тому же она была отпечата­ кого эпизода, где она прыгает и пританцовывает под на на какой-то мягкой бумаге, — мне она очень нрави­ «Т. Rex». Это забавные сцены в стиле «новой волны», лась. Поэтому, хотя и не из чувства противоречия, я не я их очень люблю.

могу назвать единственный кадр, отвечающий за весь фильм.

Фильм «Рассекая волны» полон драматических собы­ тий и сильных чувств — любви, страсти, веры, преда­ Часто публикуется кадр из фильма, который ты на­ тельства. При всем при том ты не забываешь уделять верняка выбрал среди сотни фотографий, — Эмили Уот­ внимание деталям. Я имею в виду интерьер в доме Бесс, сон крупным планом, где она смотрит прямо в камеру и картины с собачками и кошечками на стенах или съем­ тем самым в зрительный зал. Почему ты выбрал именно ки в больнице, где в разгар драматической сцены можно этот кадр?

разглядеть на заднем плане женщину, сидящую у боль­ ничной койки в коридоре и утешающую своего мужа.

Во всем, что касается рекламных постеров, велик Что ты можешь сказать об этой части работы?

фактор случайности. Фотограф не всегда присутствует на съемках, а рекламные фото не всегда соответствуют «Рассекая волны» — это фильм, где многое получи­ сцене в готовом фильме. Это крупный план из сцены, лось совершенно случайно. Сценограф, Карл Юлиус когда Эмили впервые вступает в прямой контакт с пуб­ сон,— на мой взгляд, он великолепно справился со сво­ ликой. Но я не в восторге от этого фото. Если и есть ей задачей — решал, как должна выглядеть обстановка в фильме место, где я чувствую притворство в игре в той или иной сцене. Но то, что мы в итоге видим в Эмили, то это как раз эта сцена. Отлично помню, как кадре, — результат случайности. Так получается, когда мы ее снимали. Нам пришлось сделать немало обход­ снимаешь ручной камерой. Масса деталей обстановки ных маневров, чтобы получился этот кадр. Возможно, вообще не попала в фильм, а другие вдруг выступили дело в том, что здесь речь идет не об игровой сцене, на передний план. Но мы от души повеселились над а об искусственной, подчиненной определенной идее.

этими картинами, которые висели в доме Бесс. Это пол­ Правда, я по-прежнему каждый раз испытываю ра­ ный китч;

нам даже казалось, что мы, наверное, пере­ дость, когда вижу Эмили в фильме, но этот кадр не из борщили. С другой стороны, они хорошо вписываются числа моих любимых.

в ситуацию, работают на подлинность.

Что касается сцен в больнице, то в этой сцене, как Но если бы тебе пришлось выбрать другое фото и в других, мы стремились придать обстановке досто­ Эмили...

верность, но многое вырезали на монтаже. Сцены с учас­...которое мне нравится? Тогда я выбрал бы из сце­ тием статистов на заднем плане в первую очередь при­ ны спора Бесс с молодым врачом Ричардсоном [Адри­ званы были создать атмосферу и настроение для акте­ ан Роулинс] в конце фильма. Ее мы сняли в самом ров. То, что пара в той сцене, о которой ты говоришь, начале, она эмоционально очень выигрышна, но очень оказалась в кадре, получилось случайно и не имело особого значения. Главным было то, что играют основ­ он стоит посреди деревни. Так что мы вычленили его ные актеры. В ранних фильмах я уделял больше вни­ из контекста, на заднем плане расположили горы и до­ мания деталям такого рода и гораздо меньше интере­ бавили водопад. Затем Пер еще доработал эту картин­ совался актерами. А теперь все изменилось. ку. Он наложил на эту сцену свое совершенно специ­ По-моему, хорошо, что все эти детали остаются на фическое освещение. Идея заключалась в том, чтобы периферии кадра: это дает ощущение, что существует собрать более интенсивный свет под полукруглой ар­ большой мир за пределами того мирка, на котором мы кой моста в центре кадра. И свет, освещающий ланд­ сосредоточились. шафт на заднем плане, тоже отнюдь не естественный.

Я просто обожаю эту картину. Символов в ней — на любой вкус. Мост можно интерпретировать как пере­ Как ты выбирал картины, играющие роль иллюстра­ ход от жизни к смерти. А воду — как символ вечности.

ций к главам? Ты мог бы рассказать об этих картинах И так далее. Но дальше я во все это не углублялся.

и истории их создания? Одна, которая мне особенно Каждый может трактовать эту символику по своему запомнилась, — это картина к эпилогу фильма, мост усмотрению. Но мне эта картина кажется очень выра­ с текущим под ним потоком.

зительной. И она, на мой взгляд, очень эффектно вы­ Большинство этих панорамных кадров описано в сце­ глядит под песню Дэвида Боуи «Жизнь на Марсе» нарии, однако многие претерпели серьезные изменения.

Некоторые из иллюстраций к главам я люблю боль­ Я довольно долго разъезжал по Шотландии с опера­ ше, чем другие. Самая любимая — последняя, с мостом.

тором Робби Мюллером и Вибеке Винделёв, мы сдела­ Но и очертания города с радугой на небе мне тоже ли огромное количество снимков и панорамных съе­ очень нравятся.

мок. Все это происходило задолго до начала съемок. На более поздней стадии я связался с художником Пером Что дали тебе пейзажи острова Скай?

Киркебю, который довел эти фотографии до нужного состояния, обработав их на компьютере. В первую оче­ Я знаю только то, что этот остров притягивал мно­ редь мне хотелось, чтобы Пер Киркебю — не только гих писателей и художников эпохи английского роман­ художник, но и теоретик — нашел различные спосо­ тизма. Местность и впрямь чрезвычайно романтическая.

бы выражения для романтических пейзажей. Мне ка­ В ней нет ничего общего с нашей датской романтикой.

залось, что этот романтизм должен выглядеть баналь­ Природа там куда более дикая и величественная. Более ней некуда, но уже первые эскизы Пера Киркебю ока­ всего меня поразили резкие контрасты в пейзаже. Пря­ зались очень далеки от этой идеи. В результате его идеи мо среди крутых, неприступных скал можно было вдруг дипломатично сосуществуют в фильме с моими. Его увидеть полосу густой растительности.

вклад сделал картины намного интереснее и многознач­ Когда ты приезжал к нам на съемочную площадку, нее. Хотя сам я, пожалуй, стремился к большей вели­ мы как раз снимали на холме, над тем местом, где мы чественности.

расположили кладбище. На самом деле нам хотелось, Картина с мостом на самом деле стала первой нами чтобы кладбище находилось на самом верху, но осуще сделанной, и это было еще до появления Пера Кирке­ «Life on Маге» — с альбома «Нипку Dory» (1971).

бю. Мост — это настоящий мост на острове Скай, но «Нельзя любить Слово. Любить можно только челове­ ствить это оказалось невозможно. Мы отмерили место ка». Эту реплику можно истолковать и как дань ува­ и стали строить кладбище, но тут появились местные жения Дрейеру, и как полемику с ним.

жители и стали протестовать, чуть не закидали нас кам­ нями и прогнали наших рабочих. Так что пришлось Ну, это, может быть, слишком сильно сказано, од­ перенести кладбище в более укромное место, поближе нако это одна из тех немногих реплик, которые я пе­ к воде. И там мы обнаружили отличный участок нуж­ реписал во время съемок. В сценарии было что-то бо­ ного размера. Кстати, это кладбище существует до сих лее пространное и невыразительное. Суть этой выход­ пор. Владелец участка хотел продать надгробные пли­ ки Бесс заключалась в том, чтобы опровергнуть одно ты и прочий реквизит Би-би-си, но ему это не удалось.

из правил общины. Пастор говорит о том, что надо Так что кладбище стало в результате местной досто­ любить слово и законы. Только этого следует придер­ примечательностью — люди приезжают туда, осматри­ живаться. Только это может сделать человека совер­ вают его и устраивают пикники. Но его пытаются от­ шенным. А Бесс выворачивает это утверждение наиз­ туда убрать. Потому что это все же кладбище, — и там нанку, заявляя, что единственное, что делает человека похоронена вся съемочная группа! Нам нужны были совершенным, — это любовь к другому человеку. Это имена, чтобы написать их на могильных плитах, и мы и есть мораль фильма.

использовали имена членов съемочной группы.

Но реплика была переписана непосредственно пе­ ред съемкой. По сценарию Бесс должна сказать: «Бо­ Ты часто упоминаешь Дрейера в качестве источника же милосердный, благодарю тебя за божественный дар вдохновения. И для этого фильма тоже?

любви. Благодарю тебя за то, что любовь делает чело­ века человеком. Милосердный Боже...» Эмили Уотсон Да, я отдаю себе отчет, что «Страсти Жанны д'Арк» стала обсуждать со мной эту реплику, говоря, что не и «Гертруда» повлияли на мой фильм. Картины Дрейера, понимает ее. И я согласился, потому что реплика была конечно, чище, академичнее. Для меня новым было то, плохая. А по сценарию никто в церкви перед этим не что в центре повествования — женский образ. У Дрей­ произносит ни слова. Нет, исправленный вариант куда ера главное действующее лицо всегда женщина. И вдо­ лучше. И лучше, что она отвечает на слова пастора.

бавок женщина страдающая. Кстати, сначала я соби­ Так что про Бесс можно сказать, что она занимает фе­ рался назвать фильм «Ашог Omnie» («Любовь по­ министскую позицию, противореча женоненавистни­ всюду»), — это эпитафия, которую Гертруда просит кам от духовенства. И ее невестка Додо делает то же написать на своем надгробном камне. Но когда продю­ самое.

сер услышал такое название, он буквально забегал по потолку. Он счел, что ни один человек на свете не Да, особенно в конце, на похоронах Бесс.

захочет пойти смотреть фильм под названием «Атог Отще».

Вот именно! В этой сцене Додо поднимает бунт про­ тив существующего порядка, против мужской иерархии.

В конце фильма, когда израненная и изгнанная Бесс врывается в церковь, она нарушает заповедь о том, что Общий концепт большинства твоих фильмов — иро­ женщина должна хранить молчание в церкви, и говорит: ния. Но в «Рассекая волны» ее почти нет.

Когда я учился в киноинституте, нам говорили, что меня начали критиковать с этих позиций. Я ожидал в каждом хорошем фильме есть доля юмора в той или нападок гораздо раньше. Уже на стадии синопсиса, иной форме. Во всех, за исключением фильмов Дрейе­ только начиная выбивать финансирование, и позднее, ра! Большинство фильмов Дрейера его начисто лише­ подбирая актеров на роли, мы сталкивались с такого рода критикой. Большинство женщин, которые прочи­ ны. Можно сказать, что, когда привносишь в фильм час­ тывали эту историю, реагировали именно так. И реак­ тицу юмора, тем самым как бы дистанцируешься от не­ ция была очень бурной.

го. А мне не хотелось дистанцироваться от тех эмоций, Но затем фильму удалось завоевать авторитет. То, которые заложены здесь в сюжет и характеры.

что казалось очень провокационным в сценарии, в го­ Для меня это эмоциональное участие было исключи­ товой картине уже так не выглядело. Если пересказать тельно важным. Потому что я вырос в семье культурно содержание фильма вкратце, он покажется явно прово­ радикального толка, где сильные чувства считались за­ кационным. В Дании никто из кинокритиков не уви­ претными. Те члены моей семьи, которым я показал этот дел в этом проблемы. Даже «Информасьон», радикаль­ фильм, отнеслись к нему очень скептически. И мой брат, ная газета для интеллектуалов, хвалила этот фильм, и дядя, которые сами работают в кино. Брат счел, что что вообще знаменательно, так как они раскритиковали фильм длинноват и скучен, а дядя воспринял его как все мои предыдущие работы. Но потом они опублико­ сплошную неудачу, от начала до конца. При этом он вали отзывы возмущенных феминисток — дебаты, в ко­ всячески меня поддерживал в том, что касалось моих торых я не имел никакого желания участвовать. Но, предыдущих фильмов. «Рассекая волны» — это, пожа­ насколько я понимаю, эта история отчасти повлияла на луй, мой подростковый протест против семьи...

реакцию шведских кинокритиков.

Замысел фильма состоял в том, чтобы воплотить Фильм «Рассекая волны» прошел по миру триумфаль­ эту чудовищно провокационную и совершенно неправ­ ным шествием. Он получил большой приз жюри в Каннах, доподобную интригу, и я для себя решил, что если мы а затем неоднократно награждался различными призами заставим публику принять ее, сделаем ее удобоваримой и дипломами на кинофестивалях в разных странах мира.

для зрителя — значит, у нас получилось. Но я не со­ Критика приняла его восторженно, публика валила на бирался манипулировать публикой, у меня этого и в него валом. Позднее началась обратная реакция, как в мыслях не было. На мой взгляд, «Рассекая волны» — Дании, так и в Швеции. Против фильма выступили фе­ очень красивая история, но реакция на нее меня не министки. Им не нравилось, что Бесс жертвует ради удивляет. Таким образом фильм срабатывает снова. Для Щжа всем, даже жизнью. Фильм стали обвинять в же­ тех, кто хочет поспорить, это просто подарок. Феми­ ноненавистничестве и в бесстыжих манипуляциях.

нистки и прочие должны радоваться, что появляется произведение, которое позволяет им развернуть дис­ ' Я никак не комментировал подобные случаи. Каж­ куссию, дает возможность пустить в ход свои аргу­ дый вправе иметь свое мнение. Могу сказать одно: я менты.

удивлен, что прошло так много времени, прежде чем Американка, профессор истории искусства, начавшая Бё р г е Хё рс т — датский режиссер, продюсер короткомет­ ражных и документальных фильмов. — Пр и м. а в т.

дебаты в Швеции, суммировала критику в твой адрес, 8 Интервью прощтировав совет Александра Дюма-сына начинаю­ щим писателям: «Заставьте свою героиню страдать!» Психомобиль № 1: Всемирные часы Но ведь этой рекомендации, черт меня подери, сле­ дует большинство американских фильмов!

В одном из отзывов Мария Бергом-Ларссон, которая является одновременно верующей христианкой и ради­ кальной феминисткой, называет фильм современным жи­ тием святой и цитирует гимн Пресвятой Богородице в Инсталляция состоит из девятнадцати комнат, в качестве основной идеи фильма: «Господь низверг все­ которых находятся 53 актера. В каждой комнате уста­ властных и возвысил униженных».

новлены четыре лампы: красная, зеленая, желтая и си­ няя. Видеокамера укреплена над муравейником в Нью Это очень красиво, и с этим я могу согласиться. Од­ Мексико. На экране в выставочном зале можно наблю­ нако датских феминисток вряд ли устроила бы религи­ дать, как муравьи ползают внутри муравейника. Рядом озная интерпретация. Они немедленно ополчились бы расположен план девятнадцати комнат. На экране вид­ на эту идею. Это только повысило бы градус их возму­ ны девятнадцать квадратов, которые представляют щения. Хотя, представляешь, с годами датские феми­ каждую из комнат. Когда муравьи семь раз пересекают нистки стали более добродушными. Десять лет назад квадрат, в соответствующей комнате загорается но­ у них было больше пороху в пороховницах. Тогда они вая лампа. Когда в комнате меняется освещение, все точно добились бы того, чтобы меня кастрировали.

актеры должны изменить характер и настроение. Каж­ дый из 53 актеров-участников получил список черт ха­ рактера, которые привязаны к разным цветам. Актеры свободно передвигаются по комнатам, между ними про­ исходят импровизированные встречи и беседы в духе того цвета, который задают лампы — то есть в ко­ нечном итоге муравьи.

Ла р е фо н Трие р: Художественная ассоциация Копенгагена предложила мне сделать инсталляцию в связи с тем, что Копенгаген был объявлен в девяносто шестом году культурной столицей Европы. Я с удоволь­ ствием согласился, но когда сроки приблизились, у меня хватило времени только на то, чтобы разработать основ­ ную концепцию. Потом были задействованы другие лю ди: Мортен Арнфред, сценограф, и другие участники принимать различные формы. Я с готовностью передал сами воплотили в жизнь эту актуальную инсталляцию, весь проект в руки Мортена Арнфреда и других ребят.

или перформанс, или как там это называется.

Ты видел эту выставку?

Это гигантский проект, в котором приняло участие Нет.

немалое количество людей. Ты не мог бы рассказать, как зародилась идея концепта и основных условий хэппенин­ Ты хотел ее посмотреть?

га, в который все в итоге и вылилось?

И да, и нет. Само собой, мне было очень любопыт­ Других режиссеров тоже приглашали для участия но, как все это будет функционировать. Ведь все пред­ в художественных проектах, и речь обычно шла о раз­ ставление управляется муравьями, которые ползают по личного рода инсталляциях. Я долго размышлял над муравейнику в Нью-Мексико, и мне хотелось бы уви­ тем, что я могу здесь сделать. Мне пришло в голову, деть, как все это работает на практике с чисто техни­ что я должен создать нечто, связанное с людьми, их ческой точки зрения.

характерами, в ситуации, напоминающей кино, посколь­ ку с этим я умею работать. Чтобы не получилось теат­ Как у тебя возникла эта идея с муравьями?

ральной постановки — а это и не предполагалось, — я решил придумать нечто, где решающую роль играл бы Нам нужно было найти какой-нибудь процесс, ко­ случай. Случай, управляющей психикой. Поэтому по­ торый можно было бы совместить с актерами. Если бы явилось название — «Психомобиль». В искусстве мо- лампы, обозначающие смену эмоций, зажигались слиш­ ком часто, эффект получился бы не таким интересным.

били были популярны в начале шестидесятых. Не в Идея о том, чтобы разделить экран на квадраты, и ус­ последнюю очередь в Стокгольме. Огромный мобиль ловие, что муравей должен пересечь поле не менее се­ перед зданием Музея современного искусства в Сток­ ми раз, прежде чем загорится световой сигнал, принад­ гольме, кажется, выполнен Александром Кальдером. Мо лежала Мортену. А вот сама идея с муравьями была били показались мне интересным и несколько старо­ моя собственная.

модным явлением. Я подумал, что забавно было бы объ­ единить эту концепцию с большим количеством людей.

Но почему именно муравьи? И почему Нью-Мексико?

Произведение искусства часто представляет собой лишь идею, поэтому я решил, что достаточно будет предло­ Получилась отличная визуальная параллель между жить основную концепцию. И добавил к ней описание людьми и муравьями, если уж смотреть на все это в це­ места действия и список характеров. Проект не нуж­ лом. И потом, мне показалось, что в Нью-Мексико есть дался в живой режиссуре, поскольку все зависело от что-то мифологическое. Это классное место. Я подумал, внешнего импульса, который порождал полную импро­ что было бы здорово таким образом перебросить ниточ­ визацию. То «повествование», которое создавалось по хо­ ку в Нью-Мексико. Это дает толчок к работе воображе­ ду, не требовало присутствия режиссера. Поэтому здесь ния. Конечно, психомобиль мог бы управляться как-ни­ произведением искусства являлась сама идея. Вопло­ будь иначе. Съемки движущихся облаков со спутника щение идеи — это уже воспроизводство, и оно может или что-нибудь еще, что независимо от нашей воли. Ко ния из одного помещения в другое. Одним из самых за­ нечно, мы могли бы использовать компьютер, но я пред­ нятных персонажей оказалась молодая женщина по имени почел идею какой-нибудь «сверхчеловеческой» силы.

Мими, которую играла норвежская актриса. Она была одета в короткую черную кожаную юбку и увлекалась Но ты определил, что за комнаты и персонажи долж­ наркотиками. Вела она себя достаточно провокацион­ ны быть задействованы в «Психомобиле»?

но, и ее игру лучше всего было видно в помещении, ко­ Да, я описал те помещения, которые хотел видеть в торое называлось «Галерея». Там актеры находятся в инсталляции, придумал персонажей и дал им имена. Но замкнутом пространстве, а мы, зрители, смотрим на самая большая работа заключалась в том, чтобы опреде­ них через прямоугольные прорези в стенах. Мы стано­ лить, какие у них будут между собой отношения. Мы вимся картинами, которые они разглядывают. И Мими создали гигантскую схему, по которой можно было отсле­ все время насмешливо комментировала эти «портреты», дить связи персонажей. Поначалу многие не состоят ни в которые постоянно менялись. Было весело. Затем я от­ каких отношениях с большинством остальных. Эти отно­ следил ее путь еще в пару помещений и далее потерял шения возникают в процессе представления. Но в начале ее из виду из-за плотной толпы зрителей, которая не игры у каждого есть около десятка связей с другими — позволяла мне продвигаться вперед с такой скоростью, родственные связи или связи иного рода. Мы разделили как мне бы хотелось.

эти отношения на две категории — близкие и более-менее случайные. Так что вначале существовал допустимый Это так и было задумано — чтобы в одних местах план, состоящий из многочисленных точек пересечения.

перемещаться от комнаты к комнате было легко, а в других — посложнее, чтобы зрители вынужденно пере­ ключались с одного персонажа на другой или с одного Но в программе «Психомобиля» не дается никаких события на другое. Там была предусмотрена и такая описаний или подсказок насчет этих отношений. В ней комната, к которой зрители не могли подойти, ее мож­ названы только все пятьдесят три актера с указанием но было видеть только на экране.

имен их персонажей и их возраста. Все остальное мы, зрители, должны вычислить или догадаться. «Психомобиль» может, пожалуй, удовлетворить лю­ бопытство, которым наделены все люди, — желание под­ Изначально планировалось, что схема, которую я со­ смотреть за жизнью других людей, заглянуть в замочную ставил, будет представлена в выставочном зале. Однако скважину. К тому же меня привлекла та интерактивная по тем или иным причинам это не получилось.

форма, которую предлагала эта выставка, — что человек сам решает, следить ли ему за одним персонажем, за В результате выставка превратилась в огромное развитием событий в одной комнате или за развитием реалити-шоу.

отношений между персонажами. Территория свободного выбора.

Да-да, в ней было много от реалити-шоу. Но наблю­ дать за ней, думаю, было достаточно забавно.

Случай — важнейший фактор, в большой степени управляющий нашей жизнью. Мы постоянно оказываем­ О да! Помню, на меня произвела впечатление пара ся в ситуации выбора, имеющего для нас определенные персонажей, и я пытался отслеживать их передвиже последствия. Здесь мы сталкиваемся с непредсказуемы­ Этой божественной силой должен обладать сам ре­ ми ситуациями, и забавно наблюдать, как приходится жиссер.

их мгновенно решать.

У меня с этим нет проблем. Возьмем, например, Конечно, случай имеет большое значение, но здесь Эрнста-Хуго [Ярегарда] — вот человек, охваченный все­ присутствует еще и тема подчинения, своего рода бо­ возможными страхами. И я такой же. Я боюсь всего на жественный порядок, который представляют муравьи. свете и не сплю ночами. Позавчера, разговаривая с Эрн Муравьи управляют существованием моих персонажей, стом-Хуго, я сказал ему: «Можешь утешать себя тем, и это очень занятно.

что если мы с тобой каждую чертову ночь тренируемся, Психомобиль можно назвать принципиально новым как мы будем умирать, то будем очень круто подготов­ жанром. Это своего рода гибрид театральной импрови­ лены, когда это однажды произойдет. Тогда у тебя "бу­ зации и театральной шутки. Я не хотел бы называть это дет шанс испугаться как следует».

словом «перформанс», потому что оно здесь не подхо­ Но он постоянно напуган, за исключением тех момен­ дит. Это всего лишь пример того, что можно сделать с тов, когда стоит в свете рампы, потому что там он держит шаблонами, персонажами, помещениями и теми схемами ситуацию под контролем. Там он в курсе, что ему делать:

передвижения, которые мы создали. Сценическое про­ очаровывать группу людей, которые смотрят только на странство можно организовать тысячей разных способов.

него. Стоит им отвести взгляд — и он снова начинает Когда спадет волна любопытства по поводу самой тех­ бояться^ Так же, как боится, сидя один в своей комнате.

ники и систематики, можно повторить нечто подобное в Когда я занимаюсь тем, что умею делать, — это мо­ других местах и сделать это по-другому. И тогда можно гут быть самые разные вещи, режиссура, например, — будет сравнить качество разных инсталляций. Как было то не испытываю страха. Я чувствую, что держу все бы здорово, если бы люди по всему миру начали делать под контролем. Это чувство посещает меня нечасто, в психомобили.

основном когда я работаю. Когда мы делали «Рассекая волны», я особенно хорошо себя чувствовал во время В «Психомобиле» ты отказался от контроля за монтажа, потому что тут действительно держишь все представлением, основы которого сам заложил. Ты ча­ в руках. И это интересно, страшно интересно. На этом сто возвращаешься к тому, что у тебя ярко выражена фильме монтаж оказался интереснее, чем на всех осталь­ потребность в контроле.

ных. Отчасти потому, что большую часть материала я смонтировал собственными руками. Мы делали мон­ В моей жизни, как и в жизни других людей, вопро­ таж на компьютере в программе «Авид», и тут значи­ сы контроля и отсутствия связи играют большую роль.

тельно легче объяснить, чего хочешь добиться. Доста­ Чем мы можем управлять и чем не можем. Отчасти это точно выбрать ту сцену, над которой работаешь, и не­ представление — именно об этом. Там всем правила посредственно показать, как ты себе все это видишь.

«божественная сила».

Технология «Авид» — потрясающее изобретение.

Что ты думаешь по поводу того контроля, кото­ Ты и на первых фильмах чувствовал себя так же — рый приходится применять и осуществлять во время ощущал уверенность, контроль за ситуацией и свободу съемок фильма? Там правит не «божественная сила».

во время съемок фильма? Или поначалу ты больше бо­ в качестве ассистента режиссера на съемках «Королев­ ялся? ства» и «Рассекая волны».

Нет, я никогда не испытывал никакого страха перед Это верно. С Мортеном мы прекрасно сработались, своей профессией. Зато я всегда боюсь, что заболею однако совсем не так легко выпустить из рук бразды правления. Куда проще поступиться определенной, стро­ или что-нибудь еще помешает мне работать. Я боюсь го оговоренной частью. Например, сказать: «Ну вот, а того, чем не могу управлять. Но все, что находится в дальше ты». То есть я свое дело сделал, а за следую­ моей власти, не вызывает у меня никаких страхов или щую часть фильма отвечаешь ты. А вот режиссировать тревоги. Работа — чистое удовольствие. В этой связи вдвоем — очень непростой метод работы. В том смыс­ могу процитировать Бергмана, который как-то сказал, ле, что сам до конца не осознаешь, что выпускаешь из что никогда в жизни не получал такого удовольствия, рук, а что бдительно охраняешь.

как на съемках фильма, где командовал в мегафон дву­ Это как в браке. Когда обзаводишься женой, прихо­ мя десятками полицейских и они слушались каждого дится привыкать к массе вещей. Она даже губкой для его слова. Тут он осознал, что скрывается за понятием мытья посуды пользуется совершенно по-другому. Но «власть». А когда я снимал «Европу», то отдавал при­ когда решаешься на брак, то отчасти потому, что хо­ казы солдатам Красной Армии, и это тоже было до­ чешь сделать с губкой для мытья посуды нечто совер­ вольно интересно...

шенно новое, непривычное. Хотя к этому приходит­ С другой стороны, можно сказать, что очень прият­ ся себя принуждать, потому что все мы — рабы своих но сложить с себя властные полномочия или разделить привычек. С Мортеном получилось так, что мне при­ их с другими. Это важно осознать. Так я повел себя, шлось где-то отказываться от своих требований, а где например, с некоторыми актерами в «Рассекая волны».

то настаивать, чтобы сотрудничество вообще состоя­ На первых фильмах потребность в контроле была у лось. Ему тоже пришлось по-всякому ко мне приспо­ меня гораздо выше. Постепенно я все больше и больше сабливаться.

отказывался от него. Начиная со «Всемирных часов» я полностью отказался от какого-либо контроля. Здесь Ты можешь привести конкретный пример?

я лишь привнес основную идею, концепцию, которую потом доработали другие. К тому же так много полу­ Ну, это ведь дело вкуса. У нас с Мортеном раз­ чаешь взамен, когда решаешься отпустить вожжи. Фильм ные вкусы. У всех людей разные вкусы и предпочте­ «Рассекая волны» никогда бы не получился таким, ес­ ния. Мы по-разному понимаем, в чем суть, ключевой ли бы я не передал бразды правления актерам. И не момент той или иной сцены, например. Или что смеш­ только в том смысле, что за счет техники они могли но, а что не смешно. Но со многими такими вещами двигаться более свободно. Важнее всего, что я в боль­ приходится смириться, когда два режиссера работают шей степени, чем раньше, стал принимать актерскую вместе. У нас с Мортеном почти не возникало проти­ интерпретацию персонажей.

воречий. Мне кажется, мы максимально использовали друг друга. Надеюсь, что для Мортена эта наша со­ А еще ты ослабил контроль, когда пошел на сотруд­ вместная работа стала источником вдохновения. Уве­ ничество с Мортеном Арнфредом, который выступал рен, что так оно и было.

234 старше, женятся, заводят детей, дети вырастают, и так Как подичилось, что ты выбрал себе в партнеры имен­ далее. За счет техники «контроля съемки» мы можем но Мортена Арнфреда?

открутить пленку назад и после каждого пятилетнего Отчасти это получилось совершенно случайно. Мне периода менять кулисы, фасады зданий, внешний вид.

предстояло делать рекламный ролик страховой компа­ А на переднем плане актеры исчезают за столбом или нии для французского телевидения, он назывался «La машиной и появляются с другой стороны с иной внеш­ Rue» («Улица»). Производство этого фильма оказалось ностью и в другой одежде. Все это сопровождается му­ исключительно сложным. Сценарий к нему писал не я.

зыкой, которая тоже меняется.

Но весь фильм должен был выглядеть как один дубль — проезд по улице Парижа, которая в начале фильма вы­ До того ты видел какие-нибудь фильмы Мортена?

глядит как в сороковые годы, а к концу становится со­ Да, я видел его самый первый фильм «Я и Чарли».

временной, то есть действие заканчивается в девяносто Я никогда не видел «Джонни Ларсена», но зато смот­ четвертом году. Камера следит за несколькими людьми, рел «Эта замечательная страна». Не могу сказать, что­ за их движением сквозь годы и кварталы. Очень сенти­ бы этот фильм был мне близок.

ментальное, ностальгическое путешествие.

Фильм снискал большую популярность — его, на­ Еще один партнер, который многое для тебя зна­ сколько я понимаю, до сих пор время от времени по­ чил, — это Вибеке Винделёв, которая была сопродюсе­ казывают по телевидению. Я пару раз бывал в Париже ром сериала «Королевство» и «Рассекая волны», а так­ и общался с сотрудниками министерства культуры. Ко­ же твоих последующих фильмов.

гда я говорил о «Преступном элементе» или «Европе», они хлопали меня по плечу и говорили: «Довольно ми­ Да, Вибеке прежде всего потрясающий организатор.

ло». Но если я упоминал, что это я сделал «La Rue», Она умеет обнять за плечи бедного режиссера — в пря­ они просто ахали от восторга: «Подумать только! Так, мом и переносном смысле, — чтобы он почувствовал, значит, это ты сделал этот фильм?» Это о многом го­ что ему ни о чем не надо беспокоиться. Это так ясно, ворит.

что не нуждается ни в каких объяснениях.

Так вот, в связи с работой над этим фильмом я и Вибеке читает сценарии, так же как и Петер Ольбек столкнулся с Мортеном. Я искал ассистента, который Йенсен. Если сценарий им нравится, я прислушиваюсь был бы талантлив и вместе с тем умел подчиняться, ну к их мнению, а если нет — мне на него наплевать. Если и обладал опытом работы в кино. А Мортен в высшей они не готовы воспринимать мои идеи, это только до­ степени наделен этими качествами. Он и талантливый, бавляет мне упрямства. Может пройти немало времени, прежде чем они воодушевятся тем или иным проектом.

и дисциплинированный.

Но рано или поздно это случается. Энтузиазм — глав­ Всю эту парижскую улицу мы построили в старом ная движущая сила.

фабричном здании в окрестностях Копенгагена. Я нена­ вижу путешествовать, так что вместо того, чтобы ехать в Париж, мы перенесли Париж в Данию. Мы работали с так называемым «контролем съемки». Во время про­ гулки по улице актеры меняются внешне, становятся кино, телевидение или видео. Ты просто кайфуешь от всего этого, да?

Видеоклипы и рекламные ролики Не то слово! Я ничего не могу делать, если не ис­ пытываю желания. Это отчетливо просматривается в «Change». Мне было интересно над ним работать. Ду­ маю, это заметно. Бедному певцу, правда, пришлось тя­ желовато. Поскольку мы записывали весь фильм с кон­ ца, ему пришлось научиться исполнять свою песню за­ Ла р е фо н Трие р: «Change»' — это видеоклип, дом наперед. Просто заучить все эти странные слова и который я сделал в начале девяностых. Забавный экс­ звуки наоборот, да еще и сохранять ритм. Но он в про­ перимент. По-моему, у нас был список — не то пятьде­ шлом играл на барабанах, так что блестяще справился.

сят, не то сто различных указаний насчет того, как все должно происходить: как должен меняться фон, актеры В перерывах между игровыми фильмами ты снял не­ входить и выходить из кадра, а реквизит перемещаться сколько музыкальных видео и целый ряд рекламных на площадке.

фильмов...

Сколько времени у тебя ушло на съемки? Да, в основном из-за денег. Я вынужден зарабаты­ вать себе на жизнь, чтобы оплачивать текущие расхо­ У нас был один съемочный день, но подготовка за­ ды. Но, должен признаться, в первую очередь я выби­ няла куда больше времени. Несколько дней.

рал такую работу, которая меня больше всего увлекала.

Тот заказной французский фильм, «La Rue», был не Я понимаю, как ты сделал этот фильм, однако по­ особо интересным, зато за него заплатили приличные разительно, насколько четко все расписано по времени.

деньги. По сравнению с тем гонораров, который режис­ Наверное, было невероятно сложно добиться того, что­ сер получает за игровой фильм, французские реклам­ бы все так четко срабатывало.

ные фильмы оплачиваются невероятно щедро. Но мне это неинтересно. Разве что время от времени.

Да, нам чертовски повезло. В некоторых местах все сделано с точностью до секунды. Меня в этом проекте больше всего интересовала сложность практической и Разве эти заказы не давали тебе возможность экс­ технической задачи. Все надо было снять одним дуб­ периментировать с выразительными средствами?

лем, и чтобы все работало.

Да нет, едва ли. Но при съемке «Change» я имел возможность все решать сам и немного разгуляться. Но «Change» наглядно демонстрирует одну сторону тво­ вообще-то в таких заказных фильмах все обычно очень ей личности, а именно — желание экспериментировать, жестко расписано. Во Франции и Германии, где я луч­ испробовать все методы, исследовать границы медийного ше всего знаком с ситуацией, идея уже доведена до средства, в формате которого ты работаешь, будь то раскадровки какой-нибудь рекламной фирмой и утверж­ дена заказчиком. А затем они ищут и нанимают режис «Перемена» (англ.).

сера, который готов сделать основную работу и снять ведь стоит в офисном помещении с видом на Ратушную фильм. Рекламному агентству не нужна никакая само­ площадь), — и крикни: „Тьфу, тьфу, тьфу!" Именно так деятельность, надо только реализовать то, что они уже ты это ощущаешь. Это твое отношение к Дании». Так что придумали. Это их идея, именно ее им удалось продать. он обернулся, посмотрел в трех направлениях и сказал:

А ты только делай работу по их указке. Так что неред­ «Тьфу, тьфу, тьфу!» Получилось очень эффектно. Сейчас ко возникают совершенно абсурдные ситуации. Нужно это стало очень употребительным выражением в датском просто присутствовать на съемках — а затем положить языке. Во время недавнего конфликта с профсоюзом мед­ в карман кругленькую сумму. сестер проходили демонстрации, где на транспарантах было написано «Тьфу, тьфу, тьфу!». Это выражение ис­ пользовали также газеты в своих заголовках.

Но «La Кие» выглядит как экспериментальное кино.

Не уверен, что все пять рекламных роликов полу­ Нет, я так не думаю. Однако я впервые попробовал чились одинаково смешными. Но мысль заключалась работать с техникой «контроля съемки», и это интересно.

в том, чтобы дать Эрнсту-Хуго обругать газеты и вы­ Несмотря ни на что, фильм получился, на мой взгляд, разить свое презрение к Дании, а это очень забавно.

очень поэтичный.

А «Экстрабладет» эти рекламные ролики понрави­ Ты сделал несколько очень забавных рекламных роли­ лись?

ков для газеты «Экстрабладет» с Эрнстом-Хуго Яре Да, они отреагировали на удивление положительно, гардом...

хотя текст оказался совсем не тот, который они изначаль­ Плюсы заключались в том, что на съемки такого но утвердили. Девиз был «Я люблю ненавидеть „Экстра­ фильма уходило часа два. Работая полдня, с утра до бладет"». Но я сказал, что нам никогда не удастся добить­ обеда, мы сделали пять роликов. За счет этого они вы­ ся от Эрнста-Хуго, чтобы он произнес это убедительно.

глядят очень свежо. Но заказчики рассчитывали на куда Нет, он должен просто все ненавидеть. Он не должен более продолжительный съемочный период. А мы спра­ любить.

вились очень быстро, так что я попросил Эрнста-Хуго сказать им, что он, к сожалению, больше не в состоянии И еще тебе удалось вставить туда портрет Берг­ сниматься, — чтобы они на нас не дулись.

мана.

Ты его заметил? Да, он часть того истинно шведско­ Ты сам написал сценарии?

го, что превозносит Эрнст-Хуго. Бергман, Бьёрн Борг Мы начали работать по тексту, который я подготовил и даликарлийские лошадки.

заранее, но скоро отошли от него, потому что Эрнст-Хуго Бь ё р н Бор г (р. 1956) - знаменитый шведский теннисист.

не мог сделать из него ничего интересного. Так что мы Деревянные раскрашенные лошадки, шведский сувенир.

почти полностью переписали текст, и в результате мо­ нологи, то есть нападки на Данию, вышли совершенно импровизированные. «Что мне еще сказать?» — спросил меня Эрнст-Хуго. «Выгляни в окно, — сказал я ему (он ты решишь передоверить работу над второй частью мини-сериала другому режиссеру. Что заставило тебя « Королевство-2 » самому взяться за «Королевство-2»?

Ну, честно говоря... (Долгая пауза.) Трудно сказать.

Но ведь я сам написал всю эту историю — вместе с Нильсом Вёрселем, так что... На самом деле я сейчас даже не помню, что привело меня к этому решению.

Но с самого начал сериал был задумано в расчете на В королевском госпитале в Копенгагене внешне все об­ то, что я сделаю его сам. Думаю, то же самое получится стоит как прежде, но кое-что все-таки изменилось. Глав­ и с «Королевством-3». Я должен пройти этот путь до врач Стиг Хельмер вернулся с Гаити, и у него тут же конца.

возникли проблемы. Во-первых, следствие по делу о не­ С другой стороны, делать что-то по второму разу удачной операции, которую он сделал несчастной малень­ всегда немного скучно, должен признаться. Я никогда кой девочке Моне. Во-вторых, попытки возлюбленной и раньше не делал продолжение к собственному фильму.

коллеги Ригмор женить его на себе. Кроме того, его охва­ Но в этом, можно сказать, я изменил свою позицию.

тывает серьезная ипохондрия. Госпожу Друссе сбила ма­ шина «Скорой помощи» при выходе из больницы. В зале ожидания у входа в Царство мертвых ее возвращают к По сравнению с «Королевством-1», атмосфера «Ко жизни, чтобы она могла принять участие в битве демо­ ролевства-2» гораздо легче. Объясняется ли это тем, нов с духами в Королевском госпитале. Малыш Лиллеброр что ты куда лучше знаком с персонажами и теперь (от Little Brother — маленький брат), сын Юдит Петер- с ними на короткой ноге?

сен, растет с поразительной быстротой и борется за Думаю, это скорее объясняется моей позицией вооб­ жизнь. За жизнь борется и профессор Бондо, который ще. Мне нравятся комедийные диалоги. С другой сто­ превратил сам себя в поле для эксперимента и ввел в свой роны, по-моему, интересно, что темп ускорился. Поэто­ организм раковые клетки. Классический «треугольник» му и комических сцен гораздо больше.

в отношениях трех студентов-медиков Могге, Санне и Кристиана отнимает у них куда больше времени, нежели Что больше всего занимало тебя в съемках сиквела?

учеба. И кто на самом деле сидит за рулем внешне не­ Возможность развить интригу или характеры героев?

управляемой «Скорой помощи», которая несется по ско­ ростной трассе? Учитывая все вопросы, интриги и кон­ Очень трудный вопрос. Но в «Королевстве-2» темп фликты, неудивительно, что главный консультант Мо гораздо напряженнее, чем в первой части. Эпизоды сме­ эсгор вынужден обратиться за помощью к психиатру.

няются вдвое быстрее по сравнению с прошлым разом.

В первой части у нас шло пять параллельных линий, во второй их одиннадцать-двенадцать. Так что можно сказать, что та канва, которую когда-то сплели мы с Нильсом, теперь гораздо плотнее. Отдельные истории После первой части «Королевства» и огромного успе­ разыгрываются совершенно по-другому, куда более по ха фильма «Рассекая волны» можно было ожидать, что верхностно. Нам приходится держать очень высокий В фильме упомянуто «пространство Сведенборга».

темп, потому что мы приближаемся к концу истории.

Ты увлекаешься Сведенборгом?

Поэтому мы оставили в стороне множество побочных Нет, я его не очень хорошо знаю. Просто надо было сюжетов.

как-то назвать это пространство — преддверие царства мертвых. Кажется, я слышал, что так называется место, То есть у тебя есть план, чем все это закончится откуда человек отправляется дальше. Но мы не могли и как все эти истории сольются воедино?

найти никакой информации по этому поводу. И тогда Да, конечно, я знаю, как связать воедино все нити.

мы придумали название «Комната Сведенборга».

Само собой.

«Королевство» — прекрасная иллюстрация к фило­ Кстати, ты говорил про Данте и его «Божествен­ софскому рационализму и мистицизму Сведенборга.

ную комедию», что ему, наверное, было интересно пи­ Нильс [Вёрсель] должен быть немного знаком с его сать «Ад», а «Рай» получался труднее. У тебя при ра­ идеями. Думаю, Сведенборг порадовался бы, узнав, что боте над «Королевством» тоже было так? Тебе легче и в честь него назвали комнату — с обоями, двумя стуль­ интереснее писать о злобных и коварных персонажах, ями, двумя дверями и пейзажем на стене, где изобра­ чем о хороших и положительных?

жены тигр, змея и несколько птиц...

Да, у меня ведь тоже так было раньше. Зло легче описать. У него больше обличий, и оно подразумевает Во многих твоих фильмах представлена борьба меж­ большее количество изобразительных решений, в то вре­ ду двумя крайностями — хаосом и порядком, добром мя как добро — вообще никаких. Когда пытаешься изо­ и злом...

бразить добро, легко скатываешься в банальность. Сам знаешь — сцена, насквозь пронизанная солнечным све­ Не могу сказать, что я к этому сознательно стрем­ том. Слишком трогательно и предельно избито. Я обна­ люсь, но это классическая оппозиция в таком кино.

ружил, как легко оказаться в этой ловушке, когда сни­ И как нельзя более характерная для больницы — бо­ мал «Рассекая волны» — там я сознательно избегал та­ лезни, смерть, милосердие и т.д.

кого рода слащавости. Вместо этого я сделал излишне романтические подписи к главам.

В «Королевстве-2» ты создал персонаж, Малыша Когда описываешь зло, располагаешь куда более бо­ Лиллеброра, который воплощает конфликт между доб­ гатой палитрой. С другой стороны, хочу подчеркнуть, ром и злом, как физически, так и психологически.

что меня никогда не интересовала психология зла — ни Да, и при всем при том это комический персонаж.

капельки не интересовала. Меня занимает не зло как Но, на мой взгляд, сцены с участием Малыша оставля­ таковое, а темные стороны в человеке. Меня интересу­ ют простор для философии и при этом интереснее дру ют люди сами по себе. Но чтобы разобраться с челове­ ком, приходится время от времени изучать зло с пси­ Эма ну э л ь Св е д е нб о р г (1688—1772) — шведский ученый, хологической точки зрения. То есть зло мне интересно философ, толкователь Библии, теософ и теолог;

известен многочис­ только опосредованно.

ленными трудами по христианской мистике. — Прим. перев.

В «Королевстве-2» персонаж Эрнста-Хуго Ярегарда, гих. Кстати, в связи с выходом фильма я хотел опуб­ Стиг Хельмер, занят непрерывным самокопанием, как ликовать свой первый по-настоящему политический ма­ истинный ипохондрик.

нифест по поводу нового датского закона о лечении бесплодия. У нас вышел очень странный закон, запре­ Да-да, и новые серии поэтому куда смешнее. Тут щающий лесбийским парам лечиться от бесплодия. Чу­ сатира присутствует на разных уровнях. В первых се­ довищный закон, — особенно в свете того, что у нас риях «Королевства» тоже попадались забавные эпизо­ сейчас социал-демократическое правительство. Если две ды, но сатира не была направленной.

женщины не могут доказать, что у них есть мужчина, то завести ребенка для них — преступление, за которое В рассказе появляется все больше шведов. Теперь это положена уголовная ответственность. Независимо от то­ не только Эрнст-Хуго в роли шведского врача Стига го, как я сам отношусь к геям и лесбиянкам, — люди Хелъмера, но и Стеллан Скарсгард в роли его адвоката.

имеют право жить, как им нравится, — и в этом законе В конце появляется еще один сюрприз из Швеции. Чем можно найти лазейки.

это объясняется? Ты считаешь, что, используя персона­ Поэтому я написал на «Данмаркс радио» и сообщил, жей-шведов и шведских актеров, чтобы критиковать Да­ что хочу организовать премьеру, на которой планирую нию, ты делаешь это эффективнее, чем при помощи дат­ создать фонд помощи бездетным лесбийским парам. Но ских персонажей?

они сказали «нет». Так что мы осуществили это не на Нет, просто под конец сериала я закладываю основы премьере, а на другом показе. Это было как никогда для датско-шведского конфликта, о котором нам всем уместно, ведь действие «Королевства» разворачивается следовало бы подумать. Потому что сейчас шведы пла­ в больнице. Так что мы создали фонд, который на са­ нируют закрыть Барсебэк, и тогда мы не сможем боль­ мом деле более или менее противозаконен. Это необыч­ ше использовать этот наш любимый козырь.

ная инициатива с моей стороны: я обычно не вмешива­ юсь в политические вопросы. Но я подумал, что это отличный повод для меня изменить принципам. Но решение по этому поводу еще не принято, идут ожесточенные дебаты, так что, если повезет, все это отложится еще на некоторое время.

Действие «Королевства» происходит в больнице. Ка­ кие у тебя отношения с врачами и медициной?

Ну, у нас в рукаве еще припрятаны кое-какие швед­ ские карты... Думаю, «Королевство-3» станет очень пер­ Хреновые.

ченым блюдом. Продолжение будет в большей степени сатирическим, вроде «Банды Ольсена».

А с твоей ипохондрией?

Вынужден сказать, что мне нечего добавить про «Ко­ Все хуже и хуже. С тех пор как мы с тобой встре­ ролевство-2». Для меня это давно уже пройденный чались в последний раз — в марте, — я навоображал этап.

себе четыре-пять разновидностей рака, каждая из кото­ рых доводила меня до полного паралича. Просто пора­ Ба р с е б э к — атомная электростанция, расположенная в об­ зительно, сколько видов рака выискивается, когда че­ ласти Сконе, на юге Швеции;

с мая 2005 года закрыта под давле­ нием со стороны Дании. — Пр и м. перев.

ловека охватывает ипохондрия.

го «внутреннего идиота». Она может смело препору­ чить себя группе, которая примет ее с теплом и неж­ «Идиоты» ностью.

и и • В девяносто пятом году ты и твой коллега-режис­ сер Томас Винтерберг опубликовали манифест «Догма 95», в котором заявили о совершенно новом типе филь­ Группа людей в возрасте от двадцати до тридцати ма и новом подходе к кино: фильмы должны иметь ис­ лет отказалась от обычной жизни, бросив вызов бур­ ключительно низкие бюджеты и сниматься по строго жуазному обществу, его нормам и ценностям. Изобра­ определенным правилам, или согласно так называемому жая идиотов в различных социальных ситуациях, герои «обету целомудрия». Он подразумевал, что снимать мож­ проверяют пределы толерантности носителей тради­ но только в одном месте, ручной камерой, допустимо ционной морали, а заодно самих себя и собственные внут­ только естественное освещение, музыка не разрешена ренние ограничения. Фильм отображает процесс пре­ (допустима только в тех случаях, когда она является вращения правил игры в игру правил. Провокация ста­ естественной составной частью сцены) и так далее.

новится чистым искусством.

Pages:     | 1 | 2 || 4 | 5 |



© 2011 www.dissers.ru - «Бесплатная электронная библиотека»

Материалы этого сайта размещены для ознакомления, все права принадлежат их авторам.
Если Вы не согласны с тем, что Ваш материал размещён на этом сайте, пожалуйста, напишите нам, мы в течении 1-2 рабочих дней удалим его.